Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 13.06.2016 20:42:50Нельзя ли об этом подробнее, для нас, не учёных? Какие конкретно формальные признаки позволяют относить сайт лигаспейс к источникам, пригодным для использования где угодно?

Цитата: pmg от 13.06.2016 20:44:12Ну посмотрите хоть результирующую таблицу доз (табл 3) в

http://ligaspace.my1…-02-24-434

Цитата: ЦитатаМы рассматриваем, что корпус алюминиевый толщиной 2,78 см
...
Чтобы полностью погасить протонное и рентгеновское излучение нужны экраны из свинца толщиной 2 сантиметра. Аполлоны не имели таких экранов. Единственным объектом на борту КА, который почти полностью поглощает 100-Мэвные протоны и рентгеновское излучение, есть человек.

Цитата: ЦитатаВывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.

Цитата: OlegK от 13.06.2016 20:12:12Медики разбираются во влиянии радиации на живые образцы, коим были напичканы наши Зонды: от черепах до мух-дрозофил  и разных растений. Ничего эдакого там не увидели. И доза по показаниям дозиметров была несколько рад.  А вот статья из "Науки и жизнь" ФАНТОМ ПРОТИВ РАДИАЦИИ в №7 2005 года за подписью д.т.н. Л. Смиренного. Оттуда:


 http://www.nkj.ru/archive/articles/1352/

Цитата: pmg от 13.06.2016 21:00:32Я же сказал - содержание. С какой стати вас не ученых должны волновать какие то
формальные признаки? Поэтому то и нельзя.

Цитата: Просто_русский от 13.06.2016 21:16:36Прочитал статью. Ни одной цифры. Откуда вывод?

Цитата: pmg от 13.06.2016 21:00:32Я же сказал - содержание. С какой стати вас не ученых должны волновать какие то
формальные признаки? Поэтому то и нельзя.

Цитата: OlegK от 13.06.2016 21:15:31В данной статье нет  вообще ни слова про ВРЕМЯ, за которое Аполлоны проходили радиационные пояса. Как без этого можно считать суммарную дозу?!    И еще. Цитирую:


А вот в этой статье "РАДИАЦИОННЫЕ НАГРУЗКИ НА КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ ПРИ ВЫВОДЕ ИХ НА МЕЖПЛАНЕТНУЮ ТРАЕКТОРИЮ В ПЕРИОД МИНИМУМА СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ"  пишут иначе:
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf 
Это отраслевой журнал «Научно-производственной корпорации «Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы» имени А.Г. Иосифьяна» (АО «Корпорация «ВНИИЭМ»)  "Вопросы электромеханики". 
Поступило в редакцию 01.03.2013 
Подписи:
Иннокентий Петрович Безродных, канд. физ.-мат. наук, ст. научн. сотрудник, т. (495) 366-38-38, e-mail: d54x@mail.ru. 
Евгения Ивановна Морозова, канд. физ.-мат. наук, ст. научн. сотрудник, т. (495) 333-20-00,e-mail: morozova.evgeniya2012@yandex.ru. 
Анатолий Алексеевич Петрукович, член-корреспондент РАН, зав. отделом, т. (495) 333-32-67,e-mail: apetruko@iki.rssi.ru. 
Владимир Тимофеевич Семёнов, начальник лаборатории, т. (495) 366-38-38, e-mail: vniiem@vniiem.ru. 
Владимир Михайлович Долкарт, д-р техн. наук, главный научн. сотрудник, т. (495) 624-86-65, e-mail: vniiem@orc.ru.
Цитирую:


У Apollo, напомню, защита была не менее 7.5 г/см2
Научный аппарат в статье присутствует.  Разбирайте, она объемная.

Цитата: Alexxey от 13.06.2016 21:34:28С какой же стати Вы то и дело предъявляете какие-то формальные требования к цитируемым здесь источникам? Почему не к лигаспейсу? Потому что Вы типа учёный доктор, всё оценили по содержанию и зуб даёте? Допустим (хотя, строго говоря, Вы аноним за ником), но скажите честно, вне рамок своей области (она же не бесконечна?), готовы ли Вы принимать на веру компетентность некоего левого сайта просто потому, что какой-нибудь другой анонимный пользователь заявит, что он доктор наук, изучил вопрос и делает вывод - на сайте чистая правда?

Цитата: Просто_русский от 13.06.2016 17:21:18Ну тогда и тебе вопрос: как (чисто практически) советский геолог мог получить для конкретного исследования нужный ему образец определенных параметров из числа полученных по обмену?

Цитата: pmg от 13.06.2016 17:44:05Вопрос конечно интересный. Хотя он вроде бы к.т.н., т.е. специальность скорее всего
техническая физика, возможно занимается прикладными вопросами. Это у нас, кто
работает в фундаментальных исследованиях с индексами цитирования нет проблем.
А у этих прикладников какие там высоко рейтинговые публикации, тем более на
Украине. Хотя сайт то российский - не исключено что в Россию давно переехал и
устроился куда то в Роскосмос. Тем более какие там публикации, одна секретность,
и формы допуска.

Цитата: pmg от 13.06.2016 21:35:21Посмотрел аннотацию, интересная статья, спасибо. Посмотрю потом сейчас
нет времени.  С чего вы только взяли что она противоречит данным лигаспэйс.
Обсчитана одна траектория доза 2 бэр в час. Есть и более безопасные - A11
по данным лигиспэйс имел 10 бэр в неделю. Дело же не в этом - дело то в том
что у всех аполлонов в том числе и тех кто пилил прямо через протонный пояс
по официальным данным порядка 1 бэр в неделю, независимо от траектории.

Это называется погорели на кармане!

Цитата: pmg от 13.06.2016 19:06:57А это очень просто. Дело в том что я еще в 2000 году когда
впервые услышал об этой афере взял справочники и проделал
кое какие прикидочные  расчеты по дозам при полете на луну
в очень грубой форме. Естественно возникло куча вопросов
которые попытался найти в литературе в том числе конечно и в
международной. И обнаружил то что какие то кусочки есть там
какие то здесь но интегральной картины позволяющей расчеты
доз по интересующим маршрутам в литературе нет. Однозначно
могу сказать - полнота представленных данных по космической
радиации на лигаспэйс в мировой литературе беспрецедентна.

Цитата: ЦитатаСобственно насколько я понял из этого позновательного чтения и
у нас и у американцев для таких оценок стандартно используются
весьма сложные компьютерные модели в виде баз данных и
сложных компьютерных программ которые создавались десятки
лет на основе большого объема спутниковых данных. Там наверное
все более точно чем на лигаспэйс, но свободного доступа к
использованию этих моделей естественно нет. Так что китайцам
и индусам придется пройти тот же самый путь самим, если конечно
в 90-е у нас все это из Роскосмоса не украли и не продали туда
за гроши, что тоже не исключено.

Цитата: михайло потапыч от 13.06.2016 22:25:21Так что с запусками американских автоматических станций к Луне и потенциальной доставкой грунта на Землю?
Наши АМС выводились с помощью Протон-К - до 21 тонны на НОО
У амеров был Saturn IB - 21,000 кг на НОО

Цитата: pmg от 13.06.2016 21:35:21Посмотрел аннотацию, интересная статья, спасибо. Посмотрю потом сейчас
нет времени.  С чего вы только взяли что она противоречит данным лигаспэйс.
Обсчитана одна траектория доза 2 бэр в час. Есть и более безопасные - A11
по данным лигиспэйс имел 10 бэр в неделю. Дело же не в этом - дело то в том
что у всех аполлонов в том числе и тех кто пилил прямо через протонный пояс
по официальным данным порядка 1 бэр в неделю, независимо от траектории.

Это называется погорели на кармане!

Цитата: михайло потапыч от 13.06.2016 22:25:21Так что с запусками американских автоматических станций к Луне и потенциальной доставкой грунта на Землю?

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 11:21:30А вот и отрывочки оттуда - "...Для EME применяются довольно сложные антенные устройства - параболические антенны или антенны типа "волновой канал" с большим количеством элементов.... "
"...Шум неба (шумовая температура). Луна, двигаясь по своей орбите в течение примерно 28-дневного лунного месяца, проходит перед разнообразными небесными телами, такими как Солнце и другие звезды и планеты, которые излучают радиочастотные шумы. Некоторые источники более шумные, чем другие, но любые дополнительные шумы ухудшают условия связи на трассе EME. Самые маленькие антенные системы 2-х метрового диапазона, используемые для EME, имеют ширину главного лепестка диаграммы направленности по половинной мощности примерно от 30 градусов для одиночной Yagi до 15 градусов для стэка из четырех Yagi. Так как угловой размер Луны при наблюдении с Земли составляет полградуса, антенна "видит" значительную часть шумного неба вокруг Луны. Шум неба, или шумовая температура, измеряется в градусах Кельвина (К). На двух метрах шум неба изменяется от минимум 175 К (редко) до более 3000 К. Чем меньше, тем лучше, и если эта величина более 400 К, станция с низкой энергетикой вряд ли услышит или будет услышана даже станцией с высокой энергетикой...."
Ну а теперь покажите мне хотя-бы антенну этого мифического радиолюбителя.

Цитата: ЦитатаОтносительно "лунного" телеграфа. Если сможешь принять и передать со скоростью около 5 (ПЯТИ) знаков в минуту, то всё ОК.

Цитата: ДядяВася от 13.06.2016 23:12:41Дело здесь даже не в антенне и в сложностях при связи ЕМЕ. Дело в том, что ЕМЕ проводятся в телеграфном режиме (это когда ключом стучать нужно). Вот статья по этому предмету -  Лунная связь 144 Мгц . Из обсуждения этой статьи:

Т.е. оказывается наши герои не голосом общались, а телеграфом.
А в НАСА утверждала, что голосом.
И кому тут верить? Прям не знаю. Помогите люди добрые разобраться.

Цитата: Alexxey от 13.06.2016 23:36:24Как это дело не в антенне? Разве НАСА где-то утверждало, что связь с Луной велась на любительскую антенную решётку из "волновых каналов"? Это у некоторых здешних опровергателей каждый уважающий себя кенгуру в Австралии принимал ТВ передачи с Луны одной левой. А НАСА зачем-то многометровые зеркальные антенны применяло. Потому у НАСы голосом, а у радиолюбителей - максимум телеграфом.

Цитата: ДядяВася от 13.06.2016 23:42:05Вы, это. Не в тот трэд попали.
Здесь обсуждалось приём переговоров лунных героев, запеленгованый радиолюбителем с танковой армейской станцией - Ссылка .