Были или нет американцы на Луне?

12,719,742 105,806
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 09.06.2016 22:21:08Что Вас удивляет? На долларе нарисовали глаз - мы за всеми подглядываем. Наши нарисовали ухо - мы всех подслушиваем. Всё нормально! Подмигивающий

Да!
Это символично!Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №1105207
Дискуссия   683 38
pmg


Вам предоставляли скан статьи по радиационным замерам советских зондов.  Там цифры никакого отношения к бреду лигаспейса не имеют.  Их не принимаем что ли? 
  • -0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: Liss от 13.06.2016 11:50:28А нельзя вместо расчетов, точных или потолочных, привести фактические данные измерений специализированных космических аппаратов, аккурат для этого запущенных -- американских IMP и советских "Прогноз"?
Да, подробный разбор хрени про убийственные радиационные пояса имеется здесь: http://www.braeunig.…addose.htm


Эту работу на лигаспэйс критикуют, но это все сложные материи для
неспециалиста. Есть одна очень понятная для всех вещь. Этот автор
хотя ему на это неоднократно указывали, почему то уже много лет
умалчивает о том что разные аполлоны, согласно официальным
НАСАвским данным, пересекали  пояса совершенно по разному



и поэтому дозы у них совершенно разные. А этот товарищ
(который нам совсем не товарищ) пытается ввести всех в заблуждение
сделав вид что если на А11 были сравнительно низкие дозы то
и на остальных тоже. А это совсем не так. Думаю что каждый
сам может решить насколько таким адвокатам НАСА можно
верить.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 13.06.2016 10:24:38http://www.laspace.ru/projects/planets/luna-16/?sphrase_id=1055
Луна-16 Масса аппарата 5725 кг;
http://www.laspace.r…se_id=1056
Луна-24 Масса аппарата 5795 кг;


Это стартовая масса. На стартовом столе, на Земле.

Масса посадочного аппарата, который был на Луне, - 1880 кг,

Подробнее здесь: Космические аппараты Е-8-5.
Отредактировано: Domin - 13 июн 2016 14:40:11
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Domin от 13.06.2016 12:28:25Это стартовая масса. На стартовом столе, на Земле.

Подробнее здесь: Космические аппараты Е-8-5.

Массу на Луне тоже указывали. Это 1880 кг. Масса возвратной ракеты 512 кг.  Гипотетическая амовская АМС должна быть в этих диапазонах. Подчеркну, что масса возвратной ракеты минимальная. Наши ее пускали без системы коррекции. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 13.06.2016 12:27:55pmg


Вам предоставляли скан статьи по радиационным замерам советских зондов.  Там цифры никакого отношения к бреду лигаспейса не имеют.  Их не принимаем что ли?


Да мало ли статей. Я их десятки видел. Все эти измерения очень сильно зависят
от массы переменных, места в пространстве, солнечного цикла, недавних солнечных
вспышек, даже времени года. Нужно быть высоким профессионалом что бы все это
корректно учитывать. А "бред лигаспэйса" который вам так не нравится и именно
потому что полностью противоречит заявлениям НАСА и вашим предрассудкам,
именно все это корректно учитывает и именно потому, что написан высоким
профессионалом. Такие люди имеются в единичных количествах в НАСА и у нас
в Роскосмосе и РАН. Так что каждый может делать выводы с помощью
своих умственных способностей.

 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 10.06.2016 00:19:45"Как свидетель по этому делу я могу показать всё" (ц), "Не может быть".

 Да простить, наверное. Они же как лучше хотели ...

Они служивые!
Люди подневольные, что прикажут то и сделают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 13.06.2016 12:41:58А "бред лигаспэйса" который вам так не нравится и именно потому что полностью противоречит
заявлениям НАСА и вашим предрассудкам, именно все это корректно учитывает и именно потому,
что написан высоким профессионалом. Такие люди имеются в единичных количествах в НАСА и у нас
в Роскосмосе и РАН.

В какой области Олейник профессионал извольте полюбопытствовать? И что публиковал по проблемам космической радиации?  Из всех Олегов Олейников  в инете есть только двое на что-то подобное похожих. Один защитился по дуговой сварке в ин-те Патона, а второй по ж.д транспорту (есть еще историк и юрист - это мимо). 
Отредактировано: OlegK - 13 июн 2016 14:58:13
  • -0.01 / 1
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Liss от 13.06.2016 11:23:21Не надоело глупости раз за разом повторять? Или у вас оплата сдельная?


Адвокат Наса под ником Liss путает понятия стартовая масса и масса посадочного аппарата АМСтанций Луна.
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Domin от 10.06.2016 16:33:56Даже в Конгрессе начали сомневаться в "успехах" NASA.

На афтершоке пишут, https://aftershock.news/?q=node/408775



Конгресс США порекомендовал NASA возобновить полёты на Луну

Палата представителей Конгресса США порекомендовала NASA вернуться к идее (к идее Карл!!!) пилотируемых полётов на Луну. По мнению Конгресса, это позволит протестировать технологии, которые будут использоваться для отправки миссии на Марс.

Как сообщает The Space Reporter, Конгресс отказался выдать NASA $66,7 млн на нужды пилотируемой миссии к астероидам, объяснив это необходимостью возвращения к пилотируемым полётам на Луну. По мнению членов нижней палаты, таким образом можно будет протестировать технологии для путешествия на Марс, которое запланировано на середину 2030-х годов.
https://russian.rt.c…polyoty-na

Это что это получается, люди добрые!
Конгресс послал НАСА в... путешествие?Шокированный
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Domin от 10.06.2016 16:33:56Даже в Конгрессе начали сомневаться в "успехах" NASA.

На афтершоке пишут, https://aftershock.news/?q=node/408775



Конгресс США порекомендовал NASA возобновить полёты на Луну

Палата представителей Конгресса США порекомендовала NASA вернуться к идее (к идее Карл!!!) пилотируемых полётов на Луну. По мнению Конгресса, это позволит протестировать технологии, которые будут использоваться для отправки миссии на Марс.

Как сообщает The Space Reporter, Конгресс отказался выдать NASA $66,7 млн на нужды пилотируемой миссии к астероидам, объяснив это необходимостью возвращения к пилотируемым полётам на Луну. По мнению членов нижней палаты, таким образом можно будет протестировать технологии для путешествия на Марс, которое запланировано на середину 2030-х годов.
https://russian.rt.c…polyoty-na

Сдаётся мне что лунная гонка началась!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: Domin от 13.06.2016 13:03:30Адвокат Наса под ником Liss путает понятия стартовая масса и масса посадочного аппарата АМСтанций Луна.


Докажите этот наброс.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 13.06.2016 12:41:58А "бред лигаспэйса" который вам так не нравится и именно
потому что полностью противоречит заявлениям НАСА и вашим предрассудкам,
именно все это корректно учитывает и именно потому, что написан высоким
профессионалом. Такие люди имеются в единичных количествах в НАСА и у нас
в Роскосмосе и РАН.

Вы не раз и не два поминали публикационную активность и индекс цитируемости, как важные показатели "качества учёного". А как с этими параметрами у автора лигаспейса?
  • -0.01 / 1
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 13:05:58Это что это получается, люди добрые!
Конгресс послал НАСА в... путешествие?Шокированный


"Конгресс США порекомендовал NASA возобновить полёты на Луну"

Чтобы "возобновить", придется или F1 из музея взять "на прокат" или Спейс-Шаттл заново строить...

Или заказывать у русских РН Энергия.

А правильнее нужна новая ракета и новый КА, с учетом всего, что стало известно о космосе после 70-х годов прошлого века.

И касательно точности посадок Аполлонов: сравнивать технологии управляемого баллистического спуска конца 60-х годов с технологиями Спейс-Шаттл 80-х нельзя. Они просто разные. Также как совершенно разные подходы к созданию двигателей для Saturn V и для МНТК Space Shuttle.
Отредактировано: Domin - 13 июн 2016 15:35:56
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 13.06.2016 12:23:25Источник приводился.   Статья в "НК".

А также
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения (1909 - 2009). - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009
Стр. 56.
  • -0.01 / 1
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 1a от 10.06.2016 18:56:43Попытка помочь думать н+10.. И признать самое простое и очевидное Улыбающийся, что может им помочь задуматься и далее.. чего они и боятся.
"..
Затем на Луну вышел Бин и приступил к установке телекамеры, но она скоро перестала работать. Астронавты установили ряд приборов, удаляясь при этом от кабины примерно на 100 м. Несмотря на пыль, они легко передвигались, иногда метровыми прыжками. По их словам, со стороны это выглядело как "бег жирафа, заснятый замедленной киносъемкой". Они говорили, что ноги совсем не устают и что возникает такое чувство, будто идешь с горы. Они шутили, смеялись, насвистывали. Бин подбросил упаковку одного из приборов, и она улетела на высоту около 100 м. Он заявил, что готов оставаться на Луне весь день.


Этот выход на Луну длился четыре часа. После кратковременного сна астронавты, приняв пищу, снова вышли на поверхность и двинулись к "Сервейору". По пути Конрад оступился и упал. Оказалось, что падение на Луне происходит медленно, так что астронавт может принять меры, чтобы не порвать скафандр о камни.

..

Этот выход им дался труднее, чем первый. Было жарко, хотелось пить
..
."http://www.sciteclib…s/325.html
Вроде были у них чиста сердешные признания и о прыжках на 2 м.. найду, как будет время.
И как помочь наса-фанатикам понять ХОТЬ самое простое - осторожный спуск с лесенки, лдну ногу постепенно опуская и держась руками - не есть прыжок, не давит тяжко масса при этом, как они фантазируют нелепо, чтобы оправдать абсурд фото-видео ляпов..
Там и про температуру, которая не как на пляже, +20,,+40, как утверждают ослепленные попыткой оправдать легкость  фотографирования в перчатках, не видя , от живота практически, крутили легко якобы настройки.. Ну и часами якобы без нагрева, по пыль, в которой они все должны быть по ухи заляпаны и не счищалась пыль эта, по их показаниям.. , прилипала, но на фото 99%  рекламно чистенькие все.. Длжно это удивлять? Думающих обязательно, но истерично требующих не удивляться и запутывающих себя фанатиков это не удивляет из прЫнцЫпу !
На сложные темы говорить с наса-фанатиками бесполезно, они очевидное отрицают и придумывают абсолютный бред, тока бы себя самих запутать и не думать, но для думающих очень забавно должно быть акое признание - аки кенгуру метровые прыжки медленно, якобы.. Медленно прыгают..Улыбающийся
Улет упаковки на 100 м не сняли - в камере с откаченным воздухом на 100 м не ..,  прыжки метровые ! Как интересно вычислили, не на метр, не около, а метровые.. Нужен источник, это ясно, ., 
Почему не сняли как можно далеко бросить, высоко-высоко пригнуть и тп - как и со звездами, не интересно астро-наутам, видно ли астры, не интересно и др, что самое интересное..

Пример с подброшенной на 100 метров пенопласта это чисто высосанный из пальца пример.
Который должен ненавязчиво свидетельствовать о безвоздушном пространстве(пенопласт).
И о пониженной силе тяжести(100 метров высоты)
Ещё один пример подобного рода взятый  здесь - http://astronaut.ru/…ext/15.htm
"Впереди «шел» Вейц и нес газоанализатор. Не 

обнаружив какой-либо опасности, астронавты «вплыли» в шлюзовую камеру, а из нее 
— в блок станции. Чутье подсказывало Вейцу, что станция находится в хорошем 
состоянии. В кабине было чисто, в воздухе плавала какая-то гайка и кусок материи 
— явное свидетельство чей-то производственной небрежности."
П.С.
Гайка и кусок материи абсолютно выдуманный эпизод который должен ненавязчиво свидетельствовать о невесомости на станции.
Только сочинители забыли о работе вентиляторов и фильтров.
Бумага никогда не будет наблюдаться рядом с гайкой и никогда это не будет болтаться посреди станции.
Ещё одна промашка американских писак теоретиков от Космоса.Улыбающийся
  • +0.05 / 4
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Liss от 13.06.2016 13:10:43
Скрытый текст
Докажите этот наброс.


Это не наброс, это констатация факта. Достаточно проследить ход ветки за последние дни.
Отредактировано: Domin - 13 июн 2016 15:30:43
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: Domin от 13.06.2016 13:29:20Это не наброс, это констатация факта. Достаточно проследить ход ветки за последние дни.


Сожалею, но я ни разу не высказывался в последние дни относительно массы КА Е-8-5 -- ни стартовой, ни посадочной, ни взлетной, ни достигающей поверхности Земли.
Хотя, разумеется, знаю, что первые две примерно в пять раз выше, чем у Surveyor'а.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Liss от 13.06.2016 11:23:21
Скрытый текст
Не надоело глупости раз за разом повторять? Или у вас оплата сдельная?


Как понимать эту вашу фразу в ответ на приведенные данные по лунно-посадочным массам КА?

Почему приведенные цифры, по-вашему, глупость? Вы согласны с адвокатом под ником "bjaka_max"?

Если это так, то я напишу по-другому:
Адвокат Наса под ником Liss вместе с адвокатом под ником bjaka_max путают понятия стартовая масса и масса посадочного аппарата АМСтанций Луна
Отредактировано: Domin - 13 июн 2016 16:03:43
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.02 / 2
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: pmg от 13.06.2016 12:06:54Точно знать это и сейчас невозможно. Можно предполагать
на основе разных маркеров (возможно частично ошибочных),
о которых здесь уже упоминали. В 50-х - 60-х тоже были свои
маркеры, тоже возможно частично ошибочные. Но это в данном
случае не важно -нашли минерал, объявили что с луны и
ждем пока русские найдут такой же в их лунном грунте. Нашли,
отлично, не нашли тоже неплохо - можно поспекулировать про
разные геологические условия. Беспроигрышная игра. неужели
так трудно всю эту простую логику понять.

Но тут то получается в яблочко случайно влупили, со 100% точностью. Мало того что НАСА отыскала где-то неизвестный метеорит, так он ещё оказался лунным, и в нём ещё оказался неизвестный ранее минерал, который потом в лунном грунте нашли русские.... Тоесть просто совпало так?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 114
 
AndreyK , South , Vist , pmg