Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 21:15:19Пост поправил, но Вы и так нашли правильную цитату. Только вот почему-то предпочли не заметить этого:

"Если Вы укажите мне источник, который сообщит о том, что СССР доставлял грунт с Луны чем-то еще, кроме АМС, буду премногоблагодарен."

Напомню, разговор был начат Вами. Вы утверждали, что проще доставить грунт аппаратом, управляемым людьми.
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 08:56:57

Олег, ответьте честно на следуюследующий вопрос:
Что проще:
1. Доставить грунт с Луны беспилотником.
2. Доставить грунт с Луны, высадив там и вернув обратно живыми людей.
Итак? Прошу указать 1 или 2.
И да, речь в задаче идет о любом количестве грунта.

bjaka_max
Ну естественно проще аппарат управляемый людьми.

На что я Вам ответил, что СССР доставлял грунт исключительно АМС. Единственное или множественное число - здесь не важно, важно то, что людей на АМС не было.

В ответ Вы привычно дали команду "фас" своим тараканам (а что еще остается делать?)




В данном контексте Ваш пафос по-барабану.


Не надо считать свои ИМХИ информацией. Её (достоверной информации) о советской лунной программе (а точнее о причинах ее закрытия) ни у Вас, ни у меня нет и быть не может. И уж точно она не состоялась не из-за ракеты.

p.s. Почему Вам все нужно постоянно "разжевывать", приводя хронологию Ваших собственных мыслей? Если Вы не в состоянии вести нить дискуссии, может лучше в нее не вступать?

Это назывется откровенный флуд, вы заболтать тему пытаетесь? Я не понимаю как ваши заявления что СССР только однажды доставили грунт с луны (вы кстати так и не отказались от своих слов, я правильно понимаю, что вы так и продолжаете упорствовать в этом заявлении?), должны свидетельствовать о том, что АМС проще и надёжнее, чем пилотируемые корабли. Статистика по Союзам и Е-8-5 красноречиво говорит о том, что это не так.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 05:22:10..
Известно, по легенде НАСА, что уже за 30 метров ЛМ от поверхности наблюдалась пыль.
То есть нарушалась уникальная поверхность лунного грунта и..
ЛМ при посадке снижался с некоторым скольжением, как минимум метров 30.
То есть вместо пятна,  должна быть клякса, в форме запятой.
Что должно обязательно проявиться при фотографировании лунной поверхности, особенно с большого расстояния.
Но...  следов от раздува удлиннённой формы лунного грунта ракетным двигателем не наблюдаем.
П.С.
Вот так вот они и летали, вместе с бароном!

Да, есть их показания,  чисто сердешныя,  что пыль поднялась на полете и даже при посадке они сидели в пылесос облаке и не могли ни..уя наблюдать , из-за пылюки,  которая мгновенно не упала и не разлетелась параллельно "луне ". Но наса-фанатик не должен  это не удивляться,  он должен только забалтывать и уводить во флуд, его задача не дать себе задуматься над странностями и фактами несоответствий,  не дать и другим обсуждать факты и вещдоки! 
На их фото под соплами ЛМ пыль насыплена даже выше , чем в отдалении на шаг -другой,  следы рядом отпечатаны частенько,  нет роздува типа, такая у них отмазка.  Без показаний об огромном пылевом облаке при снижении и посадке были бы тока странности,  а с показаниями ихнеми -вещдок и доказуха. Имитировали пыль, типа цементную  посыпали , а вот имитировать следы роздува было сложно,  как и имитация прыжков многометровых,  как и бросок на 100 м.. когда видео якобы перестало снимать вдруг ☺, как и звезды не помнют,  как и пыль на ЛМ и скафандрах отрицали,  сейчас признали, но на 99% фотках не видно. .
Ну список очень-очень долгий получается ☺

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 08:14:45Тут напрашивается новый американо-космический закон, а звучит он так-
"Самая лучшая защита от всевозможных космических опасностей - это их незнание".

Этот пост способен стать эпиграфом ко многим постам на эту тему.

http://roosich.livej…27316.html
Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Однако исследователи вдруг выясняют, что по крайней мере «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму. Общепринятый теоретический максимум 20-го солнечного цикла длился с декабря 1968 по декабрь 1969 гг. В этот период миссии «Аполлон-8», «Аполлон-9», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» предположительно вышли за пределы зоны защиты поясов Ван Аллена и вошли в окололунное пространство. Дальнейшее изучение ежемесячных графиков показало, что единичные солнечные вспышки – явление случайное, происходящее спонтанно на протяжении 11-летнего цикла. Бывает и так, что в «низкий» период цикла случается большое количество вспышек за короткий промежуток времени, а во время «высокого» периода – совсем незначительное количество. Но важно именно то, что очень сильные вспышки могут иметь место в любое время цикла.
В эпоху «Аполлонов» американские астронавты провели в космосе в общей сложности почти 90 дней. Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в 0,1 мм алюминия) при давлении в 0,34 атмосфер? Это притом, что даже тонкий слой защитного покрытия, именуемого «майларом», по утверждениям экипажа «Аполлон-11», оказался столь тяжек, что его пришлось срочно стирать с лунного модуля!
Похоже, в лунные экспедиции НАСА отбирало особенных парней, правда, с поправкой на обстоятельства, отлитых не из стали, а из свинца. Американский исследователь проблемы Ральф Рене не поленился рассчитать, как часто каждая из якобы состоявшихся лунных экспедиций должна была попасть под солнечную активность.

Цитата: pmg от 12.06.2016 21:26:05Ничего они не угадали. Просто нашли какой то минерал, который потом
нашли в другом месте. Все это абсолютно ничего не доказывает в смысле
аутентичности лунных камней НАСА. И ДОКАЗЫВАТЬ НЕ МОЖЕТ.

Это был новый минерал, ранее нигде не встречавшийся. И надо же, раз и он действительно есть на луне... В смысле не угадали?

Цитата: pmg от 12.06.2016 21:26:05
Автомат может это доставить? Может. Посадочный вес нашей Луны около
2 тонн. В США были носители с доставкой 2 тонн к Луне - Титаны, Атласы.
Да и Старун был не один, 1Б например. Нечего обсуждать.

Е-8-5 весила 5600 кг. и то для того чтобы возвратная ракета сработала пришлось пойти на ухищрения. Тоесть можно предполагать что это минимальная АМС способная на доставку грунта с Луны. Для её доставки потребовался Протон-К который банально на 100 тонн тяжелее Сатурна-1Б, не говоря уже про остальных. Среди того что вы перечислили нет ракет способных доставить Е-8-5 на луну. Ещё есть варианты?

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 08:14:45Тут напрашивается новый американо-космический закон, а звучит он так-
"Самая лучшая защита от всевозможных космических опасностей - это их незнание".

http://www.km.ru/fro…vse-zhivoe
АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое

Между прочим, один из авторитетных сотрудников НАСА (заслуженный физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщал: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов на расстоянии от Солнца до Земли. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».

Да, бравые американские парни потом должны были сиять похлеще четвертого чернобыльского энергоблока. «Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». А ведь космические капсулы, которые по сей день демонстрирует НАСА, имели чуть более 4 м в диаметре. При толщине стен, рекомендуемой Модлиным, астронавты, даже без всякого оборудования, в них бы не влезли, уж не говоря о том, что и не хватило бы топлива для того, чтобы такие капсулы поднять. Но, очевидно, ни руководство НАСА, ни посланные им на Луну астронавты книжек своего коллеги не читали и, находясь в блаженном неведении, преодолели все тернии по дороге к звездам

Цитата: Салют 7 от 08.06.2016 12:51:01Меня не интересуют ваши антинаучные фантазии про азот.
Просто они перекликаются с "мертвыми астронавтами" на борту Джемини.
Среди грамотных скептиков никто не поддерживает этот тезис. Лишь горстка малообразованных отрицал безуспешно натягивает  сову на глобус.

Когда я впервые у Волского встретил такое "вольное" обращение с газообразным азотом, тоже поначалу посчитал это, ну как бы помягче сказать, не стоящим внимания.
Но "осадок" остался.
Потом ещё встретилось "глухое" упоминание о "нейтральном" азоте.
Потом - полноценная научная работа.
Так что это не мои "антинаучные" фантазии.
Это реальность.
П.С.
А вот интересно, отчего это у защитников лунной аферы такое неприятие к такому "необычному" свойству живого организма выделять газообразный азот?
Ведь на первый взгляд к ранним космическим программам это не имеет никакого отношения.
Но это на первый взгляд.
Всё очень просто...
Это вновь открытое свойство живого организма напрочь закрывает американскую астронавтику кислородного периода.
Поэтому, естественно, надо это свойство организма объявить фантазиями.
Но... уже поздно.
Кстати паникёры от защитников уже начали придумывать всякие отмазки от удушения азотом.
Первая отмазка уже пошла - американский космический корабль постоянно "протекает". 

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 08:14:45Тут напрашивается новый американо-космический закон, а звучит он так-
"Самая лучшая защита от всевозможных космических опасностей - это их незнание".

Аполлон-16 стартовал 16 апреля 1972 г., а как раз 18 апреля случилась солнечная вспышка. Хотя и сама\ мощная из возможных, но порядочная для того, чтобы бежать на своё ранчо под юбку своей жены. То есть вспышка прихлопнула их на полпути полёта к Луне. Но именно благодаря незнанию астронавты этого слона и не приметили. 
Такая мелочь не могла скорректировать график полета, так как земная атмосфера надежно защитила павильон киностудии от космической непогоды.  

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 08:50:14Этот пост способен стать эпиграфом ко многим постам на эту тему.

http://roosich.livej…27316.html
Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?

Масса леоновского Беркута:

Цитата: ЦитатаМасса скафандра — 20 кг.
Масса ранца — 21,5 кг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беркут_(скафандр)
Дальнейший бред можно не читать. Когда да Вас всех дойдет, что ссылки на говно-ЖЖ, это бред собачий?  В инете любой Вася у себя на заборе   в ЖЖ может написать все что угодно. И ссылаться на это полный моветон. 

Цитата: Liss от 08.06.2016 13:15:34Вам прямо сейчас кинуть архив пресс-релизов NASA за 1972 год? Неполный, но штук двести есть, и довольно компактный -- всего 120 мегабайт pfd-ками? Я их тут только что, за полчаса, на коленке нарисовал

Бумажки, бумажки, кругом одни бумажки...
И что докажет многолетняя работа профессиональных групп прикрытия лунной аферы?
А вот факты...аферы.
Причём железобетонные...

Это точность приводнения по версии НАСА, причём от расчётной точки.
Среднее отклонение 3(три) километра.
Где же эти потерянные технологии сейчас?
А может их и не было?
А до нас дошли только мегабайты космического вранья!
П.С.
Надеюсь, что как человек, называющим себя патриотом, не будете обливать грязью современную российскую космонавтику в угоду древней сказочно-американской.
Так где эта фантастическая точность?

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 09:18:33Аполлон-16 стартовал 16 апреля 1972 г., а как раз 18 апреля случилась солнечная вспышка. Хотя и сама\ мощная из возможных, но порядочная для того, чтобы бежать на своё ранчо под юбку своей жены. То есть вспышка прихлопнула их на полпути полёта к Луне. Но именно благодаря незнанию астронавты этого слона и не приметили. 
Такая мелочь не могла скорректировать график полета, так как земная атмосфера надежно защитила павильон киностудии от космической непогоды.

Мощность вспышки привести в состоянии без эпитетов про "ранчо" и "юбку жены"?  

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 09:19:50Бумажки, бумажки, кругом одни бумажки...
И что докажет многолетняя работа профессиональных групп прикрытия лунной аферы?
А вот факты...аферы.
Причём железобетонные...

Ссылочки можно на источники? Нарисовать  в экселе я могу все, что угодно. 

Цитата: OlegK от 08.06.2016 17:41:26А мнению доцента-экстрасенса Коновалова ты тоже не веришь?  И какое же это "мнение", если ученый лично исследовал грунт. Мнение это у тебя, а у академика Богатикова - это свидетельство очевидца:

Свидетельство очевидца - говоришь?
Это "свидетельство" пятой колонны.
Причём насквозь лживое, с целью принизить и извратить достижения советских учёных и разработчиков космической техники.
Выдержка  из данной картинки - "...Первые горстки лунного грунта были взяты АС "Луна-16" в сентябре 1970 года с глубины 354 сантиметров, а реголит доставленный станцией "Луна-24" а августе 1976 года, был взят с глубины до 22,5 см...."
А вот настоящая правда!
Идём по ссылке - http://galspace.spb.…una24.html
Отрывочек - "...18 августа в заданное время был включен двигатель посадочной платформы и спустя 6 минут в 9 часов 36 минут станция "Луна-24" совершила мягкую посадку в юго-восточном районе Моря Кризисов, в точке с координатами 12° 45' с. ш. и 62° 12' в. д. Через 15 минут после проверки состояния бортовых систем станции, определения ее положения на лунной поверхности по команде с Земли было включено грунтозаборное устройство. В процессе забора грунта до глубины 120 см использовался режим вращательного бурения, а далее происходила смена способов бурения - с вращательного на ударно- вращательный. Общая глубина бурения составила 225 см. В связи с тем, что оно производилось с наклоном, общее заглубление составило около 2 метров. Возвратная ракета станции "Луна-24" с образцами лунного грунта стартовала к Земле 19 августа в 8 часов 25 минут.
Интересно так получается, была глубина бурения свыше 2 метров, а в статейке для незнающих стала вдруг 22 сантиметра.
Вот после таких статеек и появляется мнение у публики что наша космонавтика - ацтой!
П.С.
Вот так вот эти неплохо устроившиеся назаровы-сверчковы и мажут грязью советскую и российскую космонавтику.

Цитата: ILPetr от 08.06.2016 18:01:34Жоппа в том, что "насафилы" и сами дают ответ на вопрос какого цвета грунт:

Их оный не пугает. 

Вы даже легенды этого снимка не знаете!
А по легенде НАСА, астронавт там рылся, аки курица!
Вот типа верхний слой и снял.
Так что незачёт.
Это, по версии НАСА, коричневое - это нижний слой реголита.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 09:49:33Свидетельство очевидца - говоришь?
Это "свидетельство" пятой колонны.
Причём насквозь лживое, с целью принизить и извратить достижения советских учёных и разработчиков космической техники.
Выдержка  из данной картинки - "...Первые горстки лунного грунта были взяты АС "Луна-16" в сентябре 1970 года с глубины 354 сантиметров, а реголит доставленный станцией "Луна-24" а августе 1976 года, был взят с глубины до 22,5 см...."
А вот настоящая правда!
Идём по ссылке - http://galspace.spb.…una24.html
Отрывочек - "...18 августа в заданное время был включен двигатель посадочной платформы и спустя 6 минут в 9 часов 36 минут станция "Луна-24" совершила мягкую посадку в юго-восточном районе Моря Кризисов, в точке с координатами 12° 45' с. ш. и 62° 12' в. д. Через 15 минут после проверки состояния бортовых систем станции, определения ее положения на лунной поверхности по команде с Земли было включено грунтозаборное устройство. В процессе забора грунта до глубины 120 см использовался режим вращательного бурения, а далее происходила смена способов бурения - с вращательного на ударно- вращательный. Общая глубина бурения составила 225 см. В связи с тем, что оно производилось с наклоном, общее заглубление составило около 2 метров. Возвратная ракета станции "Луна-24" с образцами лунного грунта стартовала к Земле 19 августа в 8 часов 25 минут.
Интересно так получается, была глубина бурения свыше 2 метров, а в статейке для незнающих стала вдруг 22 сантиметра.
Вот после таких статеек и появляется мнение у публики что наша космонавтика - ацтой!
П.С.
Вот так вот эти неплохо устроившиеся назаровы-сверчковы и мажут грязью советскую и российскую космонавтику.

Опечаток не видели?  Ессно запятая поставлена неправильно.  Читать в интервью надо не 22,5 , а 225  - это же очевидно. 

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 09:54:23Вы даже легенды этого снимка не знаете!
А по легенде НАСА, астронавт там рылся, аки курица!
Вот типа верхний слой и снял.
Так что незачёт.
Это, по версии НАСА, коричневое - это нижний слой реголита.

Легенду про "рылся" можно?  Это вулканическая почва Луны  т.н. orange soil. 

Цитата: OlegK от 08.06.2016 18:09:01Вот набор проб амовского грунта Аполлонов 11 и 12:  

Оттенки на любой вкус. Вообще вопрос об "общем" цвете Луны такой же маразматический, как и аналогичный об "общем" цвете Земли.  Даже цвет почвы может отличаться в разных местах одного и того же садового участка. Так же и на Луне.  Конкретный цвет  конкретной пробы определяет соотношение разных элементов.  Главным образом железа и его соединений.  А там цифры пляшут в несколько раз (в том числе и на советских пробах!) .

Опять пробирочки в ход пошли!
Снова вспомнился американский негр-дурачёк.
П.С.
Одна пробирка- это бак. оружие.
Много пробирок- лунный грунт!

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 09:19:50Так где эта фантастическая точность?

А вот если взять "Буран" то у него боковое отклонение было 3 метра от центра полосы. И даже при выходе в "ключевую точку" допустимое отклонение, 500 метров.  И это всё при полной автоматике. Типа вы считаете, что американцы по сравнению с нашими поскромничали, или что?

Цитата: bjaka_max от 13.06.2016 08:50:35Это был новый минерал, ранее нигде не встречавшийся. И надо же, раз и он действительно есть на луне... В смысле не угадали?

Е-8-5 весила 5600 кг. и то для того чтобы возвратная ракета сработала пришлось пойти на ухищрения. Тоесть можно предполагать что это минимальная АМС способная на доставку грунта с Луны. Для её доставки потребовался Протон-К который банально на 100 тонн тяжелее Сатурна-1Б, не говоря уже про остальных. Среди того что вы перечислили нет ракет способных доставить Е-8-5 на луну. Ещё есть варианты?

Согласно Энциклопедии Астронавтики вес Сервейера-7 был около 1000 кг, а остальные Сервейеры весили около 300 кг. 
Наши посадочная Луна-24 весила около 1880 кг. 
Ракета, которая могла доставить Сервейер-7 или другие у американцев была - это ракета Сатурн-1Б. Она могла выводить на НОО 18 тонн, то есть немного меньше, чем наш Протон. То есть Сервейер-8 могли посадить. Или Сервейер-9, или Сервейер-10. Тем более, что сами аппараты уже были готовые. 
Ракета Сатурн-1Б тоже была готовая., так как её успешно запускали 3 раза в 1966 г. А вот в 1967 г. она ни разу не летала, Вернее, НАСА ни разу не сообщали об этом. 
А дату запуска Сервейера-7 (7 января 1968 г.) американцы могли опосля сообщить - это мухлёж. 
Из трёх секретных Сервейеров хотя бы один мог немного американского реголита  доставить.     

Цитата: OlegK от 13.06.2016 04:01:58Ни одного лунного метеорита из существующих коллекций 50-х годов так и не было установлено. Что там изучал некий "нобелевский лауреат"? Вопрос обычный. Как угадать предмет, т.е лунный метеорит, не зная никаких параметров, кроме примерного состава нескольких элементов?  И если это "беспроигрышная лотерея", то почему с 1968 года, когда были опубликованы данные Сервеейров, по 1982 год  (определение первого метеорита как лунный)  по этим параметирам никто в мире так и нашел на Земле ни одного лунного метеорита, если это настолько просто?

ответ тоже обычный. в данном случае это не имеет никакого значения для аферистов.

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 10:05:56Согласно Энциклопедии Астронавтики вес Сервейера-7 был около 1000 кг, а остальные Сервейеры весили около 300 кг. 
Наши посадочная Луна-24 весила около 1880 кг. 
Ракета, которая могла доставить Сервейер-8 или другие у американцев была - это ракета Сатурн-1Б. Она могла выводить на ННО 18 тонн, то есть немного меньше, чем наш Протон. То есть Сервейер-8 могли посадить. Или Сервейер-9, или Сервейер-10. Тем более, что сами аппараты уже были готовые. 
Ракета Сатурн-1Б тоже была готовая., так как её успешно запускали 3 раза в 1966 г. А вот в 1967 г. она ни разу не летала, Вернее, НАСА ни разу не сообщали об этом. 
А дату запуска Сервейера-7 (7 января 1968 г.) американцы могли опосля сообщить - это мухлёж. 
Из трёх секретных Сервейеров хотя бы один мог немного американского реголита  доставить.

ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» (это если что производитель)
http://www.laspace.r…se_id=1055
Луна-16 Масса аппарата 5725 кг;
http://www.laspace.r…se_id=1056
Луна-24 Масса аппарата 5795 кг;
Сколько вы там говорите сервееры весили, 300 или 1000 килограмм? Ну-ну. Луна-16 это реальный пример АМС доставившей грунт с Луны. Меньше сделать АМС... Ну разве что традиционное опровергательское "тупые советские" конструкторы специально утяжелили станцию. Сатурн-1Б 18 тонн на НОО, немного меньше Протона-К, это на 4 тонны меньше, я вас правильно понимаю, это практически масса самой Луны-16?