Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 07.06.2016 20:29:59По количеству публикаций на единицу материала определять общий вес чего-то это дурдом.  Сравни метеориты. Это один класс?  По лунным вес разных образцов отличается на порядки, а публикации числом не сильно разнятся.   По твоей логике, если по камню весом в 10 грамм написано 10 научных статей, то по булыжнику в 10 кг из должно быть 10 тысяч?  Это пятьсот раз обсуждалось и на ошибки указывалось. В сотый раз повторять - надоело.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 20:32:24Любой ученый, не доказывает любому требующему.
Ученым про лунный грунт все ясно. Им доказывать не надо.
Вы же можете сомневаться в ученых. Ваше право. Некоторые и в круглую Землю не верят. Что тут поделаешь?
П.С. Вы же не сможете доказать полет Гагарина? Не так ли?

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 05:30:46Вообще то лунный булыжник более информативен.
По нему (по трекам) чётко можно сказать как долго он пролежал на поверхности и в каких условиях.
Но так как реальных лунных камней у американцев нет(одни сказки о центнерах), то и передавать в СССР  было нечего.
Что мы и наблюдаем по отсутствию   официального сообщения.

Цитата: ЦитатаFRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY

Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists. 
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

Цитата: OlegK от 07.06.2016 20:42:41Это говорит о компетентности человека и по крайней мере о научной порядочности.  Сахаров, при всех его спорных политических воззрениях, в противном тоже не замечен.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 05:45:01Награды стопудово говорят о порядочности?
Интересная точка зрения... юриста.

Цитата: pmg от 07.06.2016 21:21:20Вопрос научной компетентности особенно если это касается директоров и дважды
Героев вопрос всегда непростой. Например не везде, но во многих институтах директоров
к сожалению все еще вписывают в статьи автоматически. Это не означает что этого
академика вписывали. У меня таких данных нет. Однако я за всю свою 30 летнюю
научную жизнь ни одного академика лично работающего в лаборатории и что то
делающего своими руками ни разу не видел. А без этого, по моим представлениям,
нет ученого. Очень быстрая деградация. Это как в хирургии пока делаешь операции,
хирург. Как перестал делать операции так и перестал быть хирургом. Академиком
остался и дважды героем можешь быть вполне заслужено, но не хирургом. Тоже
самое и с физиками, химиками и биологами. Кстати списки публикаций и их индексы
цитируемости являются показателем компетенции только для так сказать простых
научных сотрудников, живущих своим трудом. С завлабами уже частенько бывают
вопросы. А уж с директорами да еще дважды Героями это вообще почти нереально.
Такова жизнь.

Для ясности - я не утверждаю что он был уже некомпетентен.  Лично у меня таких
данных просто нет. Просто говорю о вероятности этого. Она очень высока по моему
мнению. К тому же в таком деле как расследование аферы Аполлон помимо
компетентности играют роль совсем другие личные качества. Честность например.
Кстати среди академиков особенно так называемых простых академиков много
честных людей. Примерно такой же процент как и целом по популяции. Но есть
противоположные примеры, причем много.
 
Что касается академика Сахарова лично знаком не был. Но хорошо знаком с
людьми которые лично знакомы были. Говорят что сильный был теоретик. Как
человек крайне наивен и оторван от какой либо окружающей реальности. Так
что Сахарову на мой взгляд можно было бы довериться только в одном случае -
в случае решения какой будь физико-математической задачи желательно в
виде системы диф. уравнений. Все остальное не рекомендуется.

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 05:28:48Узнать можно после заочного приборного знакомства. Например, по таким признакам, полученным с аппаратов Сервейер: 
1. По снимкам с Сервейров, которые были сделаны с пяти разных мест, это были базальты. Значит, все метеориты, которые не похожи на базальты, в сторону. 
2. Особенности структуры лунных базальтов тоже можно можно определить по снимкам. 
3. Магнитные особенности лунных базальтов тоже прислали Сервейеры. Причем поднести к метеориту можно точно такой же прибор, какой был послан на Луну.
4.  Альфа-анализатор определил хотя бы примерный состав лунных базальтов. Опять же - анализ определить лунным аналогом анализатора. 
5. По степени оплавления метеорита, так как лунный метеорит будет оплавлен в меньшей степени, чем прилетевший издаля. Сейчас даже марсианские метеориты удается идентифицировать.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49Прежде чем делать такие заявления поинтересовались бы как это было по программе Луноход. Или просто писали бы "да не согласен я".

 Теперь я немножко понимаю образ мысли "защитников": раз НАСА переснимала передачу с монитора, значит преобразовать сигнал до стандарта TV или очень трудно или невозможно. В то же время, раз сказал один "защитник", что следить за Аполлонами и принимать ихние передачи с Луны, это "как два пальца об асфальт", то значит так и было.

Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 05:30:46Вообще то лунный булыжник более информативен.
По нему (по трекам) чётко можно сказать как долго он пролежал на поверхности и в каких условиях.
Но так как реальных лунных камней у американцев нет(одни сказки о центнерах), то и передавать в СССР  было нечего.
Что мы и наблюдаем по отсутствию   официального сообщения.

Цитата: ЦитатаЛунные метеориты представляют собой новый тип образцов, доступных для лабораторного изучения. Это фрагменты пород, которые были выброшены с поверхности Луны в результате ударных событий и выпали на Землю. Они легко определяются среди остальных типов метеоритов. Их главные диагностические признаки: характерная минералогия, брекчированная структура и Fe/Mn отношение в оливинах (≈89) и/или низкокальциевых пироксенах (≈54), которое в лунных метеоритах выше, чем в SNC и HED метеоритах. Дополнительными  критериями лунного происхождения являются: земная изотопия кислорода, наличие Eu аномалии, находка типичных лунных акцессорных фаз (армолколит, пироксферроит, транквиллитит), специфический возраст формирования лунных пород и некоторые другие.

Цитата: oneeye от 07.06.2016 21:46:44Вьювер, ты игнорируешь очевидный факт - ты конченый дебил. Без надежды на исцеление. И от этого все твои проблемы. Да и не только твои, а большенства опровергов.

Все вопросы "скептиков" уже всплывали не раз и не два на этой же ветке. И ответы уже были даны тоже не раз и не два. Но надежда, что никому уже не захочется из-за банальной лени объяснять всё по сотому разу (привет, упоротый перфоратором Север НН), и последнее слово останется за ними, всё ещё питает "скептиков". Ну, флаг в руки, перо в жопу, барабан на шею.

P.S. Я, конечно, понимаю, что эта ветка предназначена для сбора альтернативных мудаков ( я толерантен, да?), чтоб они не расползались по остальному форуму. Но, по моему скромному мнению, если ресурс нацелен на серьёзную и думающую аудиторию, то эту ветку надо или выпиливать нахрен, или ховать глубоко в архив. Потому что такая квинтэссенция бреда, пускай и в одной ветке форума, наносит серьёзный удар по репутации этого самого форума.

P.P.S. Против глупости сами боги бороться бессильны. (с) Но админы могут.

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 06:01:52Скорее всего, американцам даже одного камня не удалось наскрести на Луне ковшиком Сервейера. А то, что попалось - рассыпалось на прах. Поэтому американцы могли иметь некоторое представление о том, что лунные камни бывают рассыпчатыми. Некоторые камни могли рассыпаться даже под ковшиком Сервейера. Но писали об этом весьма скромно. 

Цитата: ЦитатаВначале ковш был опущен на поверхность с закрытой заслонкой и прижат к грунту с максимальным усилием. После его подъема на снимке была зафиксирована образованная ковшом вмятина в грунте. Затем была прорыта первая канавка шириной около 5 см. Ее стенки на снимке выглядели правильными, хорошо сформированными, без признаков осыпания. Далее прорыта вторая канавка такой же ширины, глубина которой была увеличена двумя дополнительными проходами до 17 см., а длина составила 38 см. В связи с ростом температуры лунной поверхности в этот период дальнейшие операции с этим устройством возобновлены утром 26 апреля. При этом была сделана попытка захватить ковшом кусок породы со дна второй канавки, но при закрытии заслонки он, по-видимому, разрушился. Захваченный ковшом материал перенесен в точку под опорой одной из посадочных ног аппарата и высыпан на ее верхнюю поверхность. 27 апреля проведено два дополнительных испытания несущей способности грунта и выкопана третья канавка вблизи одной из посадочных ног аппарата. Во время последней операции сделано 26 снимков, по одному снимку после каждого из 26 двухсекундных ходов сокращения выносного механизма, которые составили один полный ход прорытия канавки. 28 апреля ковшом был захвачен небольшой кусок породы, перенесен в район над опорой посадочной ноги аппарата, на которую ранее было высыпано некоторое количество грунта, а затем сброшен. Далее осуществлены операции по расширению третьей канавки и проведено еще одно определение несущей способности грунта. 29 апреля шесть раз определялась ударная несущая способность грунта—удары по грунту ковшом с закрытой заслонкой. Получены снимки следов этих воздействий.

Цитата: Цитата30 апреля осуществлены три статических и четыре динамических определения несущей способности грунта. 1 мая ковшом поднят небольшой камень и с использованием красного, голубого и зеленого фильтров телекамерой получены его снимки. Затем осуществлено три дополнительных прохода по второй канавке и четыре динамических эксперимента со сбросом на грунт ковша с открытой заслонкой. 2 мая выкопана четвертая канавка и осуществлено три ударных сбрасывания—два с открытой и одно с закрытой заслонкой. Всего ковшом-захватом проделано 4 канавки: 1-я имела глубины 7,5 см, длину— 38 см; 2-я—глубину 17 см, длину—38 см; 3-я—глубину 19 см, длину—60 см; 4-я—глубину 12,7 см, длину—25 см.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:53:41Вам показать ссылку на разруху под центром дальней космической связи под Евпаторией?
http://zaozernoe.net…-1000.html

На этом остове стояло 4 антенны.


Как там про НАСА говорят... "Все пленки съели мыши"

Вот такое ИМХО. Печаль.

П.С. Так что оригинальные пленки с Лунохода скорее всего не сохранены.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 06:10:56Может правда и всплывёт.... ну вот как с проданным советским лунным грунтом, "охраняемым" Захаровым.

Цитата: Салют 7 от 07.06.2016 22:54:50В этом и состоит ошибка всех насафобов.
Вы боретесь с идеологией и мировым злом и приписываете своим оппонентам такое же поведение - защиту Омерики.
У насафилов нет такой цели, они всего лишь отстаивают здравый смысл. 
Представьте, что полеты были, и все ваши непонятки начните рассматривайте с точки зрения науки. Любому подозрительному факту вы найдете логичное объяснение, а оппонента посчитаете безграмотным.

Цитата: ILPetr от 08.06.2016 04:43:31В условиях  того  времени преобразование форматов американского, английского, европейского телевидений (разные частоты кадррв и количеств строк) возможно было только пересъемкой с экрана. Никаких "компутерно-электронных_конверторов не было, от слова совсем.
При этом вполне себе можно было "подсматривать" видеокартпнку Аполлонов, для этого необходимо было адаптировать монитор (телевизор) к стандарту передаваемой видеокартинки, что по силам толковым радиолюбителям. Не вижу в подобном ничего невозможного.

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 11:37:01Тут надо учесть не только сами радиационные пояса в том виде, который рисуют на картинках. 
Оказывается, у этих радиационных поясов, особенно у верхнего, имеется хвост, обусловленный давлением солнечного ветра. И этот хвост тянется далеко за орбиту Луны. 
Покамест не знают насколько. 
Ну так вот - последние Аполлоны должны были возвращаться, купаясь в этом хвосте не минуты или часы, а гораздо дольше.

Цитата: OlegK от 08.06.2016 11:43:33Фотки взяты с оф. сайта лаборатории метеоритики ГЕОХИ. "Неизвестно откуда" - это только Ваши ссылки на разные ЖЖ. 
Давал док с образцами переданных камней А-14. Ниасилили?

Цитата: Салют 7 от 08.06.2016 12:37:36Я не адвокат.
Читал выдержки Мухина про Луну, про Ельцина, про Роммеля.
Считаю, что все три постулата - бред.
Докажите обратное.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 08:19:18Укажите конкретно вес размер и т.п. лунного камня переданного СССР.
Вопрос асилите, надеюсь?