Тред №1102798

Цитата: slavae от 06.06.2016 17:49:46А вот ещё фото из книги. На большом экране какие-то лоботрясы наблюдают кино.
1) Интересно, про что это кино? Ведь аппаратура НАСА была несовместима ни с чем, и для передачи видео пришлось, как тут недавно написали, снимать камерой с мониторчика, на котором хрен чего понятно.
2) Почему же они не сняли с такого шикарного экрана?
3) Да, если это видео, то где растр?
4) Если кто-то знает -  где это?
5) А может, они смотрят не кино, а фотки?
6) А как их тогда передали?

Цитата: slavae от 06.06.2016 17:49:46

 

4. Центр управления полетом в Хьюстоне.
1-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSC

• -0.01 / 1

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:134. Центр управления полетом в Хьюстоне.
1-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSC

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:13

 

И всё это высококачественное видео утеряно, не только те слепые записи? Причём утеряно сразу после передачи? А иначе чего бы не перегнать для последующих публикаций? А то приходится смотреть какую-то хрень постоянно.

• +0.03 / 3

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:134. Центр управления полетом в Хьюстоне.

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:13

 

А вот это что? Они во время одного полёта переделали?

• +0.03 / 2

Цитата: slavae от 06.06.2016 18:32:49А вот это что? Они во время одного полёта переделали?

Цитата: slavae от 06.06.2016 18:32:49

 

Это контрольный зал Космического Центра Кеннеди (космодром) 
https://mix.msfc.nasa.gov/abstracts.php?p=4081

• +0.01 / 1

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:131-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSC

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:13

 

Как то заинтересовался этим вопросом. 
Почему амеры с их индустрией TV, компутерами и т.д., а тут переснимали с экрана монитора, с заведомым ухудшением качества? А ведь это был конёк всего Аполло-шоу, в прямом эфире.

Посмотрел в книге Молотова (ссылку на которую приводил), а как наши решали этот вопрос с Луноходами. Оказывается без проблем, аппаратными средствами (с. 85-86).

Цитата: ЦитатаРабочее место водителя Лунохода было оборудовано экраном, на котором представлялось  изображение поверхности Луны перед Луноходом.  Это изображение с борта  Лунохода передавалось методом малокадрового телевидения (МКТВ)  в узкой полосе частот от 300 кГц  до 800 кГц.  Периодичность смены кадра МКТВ варьировалась в зависимости от уровня сигнала в пределах  от 20 до 2 в секунду.

Принятый на Земле сигнал обрабатывался системой МКТВ  и преобразовывался в кадр вещательного чёрно-белого стандарта, который на видеоконтрольном устройстве представлялся  операторам.

Здесь, конечно, можно рассуждать, что мол нечего сравнивать наш ч.б. стандарт с NTSC, да камера у них была другая, да и просто не захотели (как обычно). Мол сделали как могли, чё привязался.

ЗЫ. Кстати, Молотову из НК, не хватило энергии сигнала, чтобы нарисовать приличную картинку TV с видом Земли от Аполлонов. А с Луноходами на ту же ТНА 400, да на хилую, ненаправленную антенну Лунохода (в движении), сигнала вполне хватало для получения приличной картинки МКТВ. 
Что то здесь не так. А чё, понять не могу. Подсобите люди добрые. Если сможете.

• +0.09 / 7

Цитата: ДядяВася от 06.06.2016 22:17:41Посмотрел в книге Молотова (ссылку на которую приводил), а как наши решали этот вопрос с Луноходами. Оказывается без проблем, аппаратными средствами (с. 85-86).

Рабочее место водителя Лунохода было оборудовано экраном, на котором представлялось  изображение поверхности Луны перед Луноходом.  Это изображение с борта  Лунохода передавалось методом малокадрового телевидения (МКТВ)  в узкой полосе частот от 300 кГц  до 800 кГц.  Периодичность смены кадра МКТВ варьировалась в зависимости от уровня сигнала в пределах  от 20 до 2 в секунду.

Принятый на Земле сигнал обрабатывался системой МКТВ  и преобразовывался в кадр вещательного чёрно-белого стандарта, который на видеоконтрольном устройстве представлялся  операторам.

Здесь, конечно, можно рассуждать, что мол нечего сравнивать наш ч.б. стандарт с NTSC, да камера у них была другая, да и просто не захотели (как обычно). Мол сделали как могли, чё привязался.

ЗЫ. Кстати, Молотову из НК, не хватило энергии сигнала, чтобы нарисовать приличную картинку TV с видом Земли от Аполлонов. А с Луноходами на ту же ТНА 400, да на хилую, ненаправленную антенну Лунохода (в движении), сигнала вполне хватало для получения приличной картинки МКТВ. 
Что то здесь не так. А чё, понять не могу. Подсобите люди добрые. Если сможете.

Цитата: ДядяВася от 06.06.2016 22:17:41

 

По приведённой цитате трудно сказать, что имеется в виду под выделенным. "Кадр вещательного стандарта" - это не обязательно то же самое, что стандартный вещательный ТВ сигнал, готовый для эфира. Так что, надо смотреть подробнее про устройство МКТВ, чтобы сказать наверняка.
Зато точно можно сказать, что изображение с ТВ камеры луноходов ни по какому общевещательному ТВ не транслировалось. И записывалось ли, кстати, вообще? Так что и о качестве его изображения в сравнении с аполлоновским судить трудно. Во всяком случае, для управления Луноходами, наряду с ТВ-камерой МКТВ активно использовались панорамные камеры, делавшие снимки во время остановок. Вот их снимки не сказал бы что впечатляющего качества.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15По приведённой цитате трудно сказать, что имеется в виду под выделенным. "Кадр вещательного стандарта" - это не обязательно то же самое, что стандартный вещательный ТВ сигнал, готовый для эфира. Так что, надо смотреть подробнее про устройство МКТВ, чтобы сказать наверняка.

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15

 

Прежде чем делать такие заявления поинтересовались бы как это было по программе Луноход. Или просто писали бы "да не согласен я".

 Теперь я немножко понимаю образ мысли "защитников": раз НАСА переснимала передачу с монитора, значит преобразовать сигнал до стандарта TV или очень трудно или невозможно. В то же время, раз сказал один "защитник", что следить за Аполлонами и принимать ихние передачи с Луны, это "как два пальца об асфальт", то значит так и было.

Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Цитата: ЦитатаПоэтому параметры системы выбраны так, чтобы геометрически (т. е. по структуре телевизионного растра) они совмещались со стандартом разложения вещательного телевидения. Это в конечном счете дает возможность, используя специальные преобразовательные устройства на приемном пункте, с минимальными потерями качества наблюдать изображение на обычном телевизионном видеоконтрольном устройстве (или телевизоре) в виде отдельных, меняющихся подобно диапозитивам, неподвижных кадров.

Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15Зато точно можно сказать, что изображение с ТВ камеры луноходов ни по какому общевещательному ТВ не транслировалось. И записывалось ли, кстати, вообще? Так что и о качестве его изображения в сравнении с аполлоновским судить трудно. Во всяком случае, для управления Луноходами, наряду с ТВ-камерой МКТВ активно использовались панорамные камеры, делавшие снимки во время остановок. Вот их снимки не сказал бы что впечатляющего качества.

Цитата: Alexxey от 07.06.2016 00:18:15

 

По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

• +0.06 / 6

Цитата: ЦитатаЦитата: ДядяВася от 07.06.2016 18:45:49



По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.

Вам показать ссылку на разруху под центром дальней космической связи под Евпаторией?
http://zaozernoe.net…-1000.html

На этом остове стояло 4 антенны.


Как там про НАСА говорят... "Все пленки съели мыши"

Вот такое ИМХО. Печаль.

П.С. Так что оригинальные пленки с Лунохода скорее всего не сохранены.

• -0.05 / 4

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:53:41Вам показать ссылку на разруху под центром дальней космической связи под Евпаторией?
http://zaozernoe.net…-1000.html
П.С. Так что оригинальные пленки с Лунохода скорее всего не сохранены.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:53:41

 

Вы суда посрать пришли? Идите в другое место. 
Не отвечайте на самому себе заданные вопросы, это никому не интересно.

• +0.07 / 6

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 22:55:23Вы суда посрать пришли? Идите в другое место. 
Не отвечайте на самому себе заданные вопросы, это никому не интересно.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 22:55:23

 

Идите ка туда сами. Вы дискредитируете насафобское движение.

• -0.07 / 8

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 22:55:23Вы суда посрать пришли? Идите в другое место. 
Не отвечайте на самому себе заданные вопросы, это никому не интересно.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 22:55:23

 

Нет, конечно. Вы кстати, что такое ИМХО знаете? То что глупо на него просить ссылку, я уже не говорю. Странно что у вас это воспринимается со сраньем.

• -0.04 / 3

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:53:41Вам показать ссылку на разруху под центром дальней космической связи под Евпаторией?
http://zaozernoe.net…-1000.html

На этом остове стояло 4 антенны.


Как там про НАСА говорят... "Все пленки съели мыши"

Вот такое ИМХО. Печаль.

П.С. Так что оригинальные пленки с Лунохода скорее всего не сохранены.

Цитата: normalized_ от 07.06.2016 21:53:41

 

Мечтать не вредно...
Такие вещи или проданы в угар перестройки или хранятся у нас вечно!
Может правда и всплывёт.... ну вот как с проданным советским лунным грунтом, "охраняемым" Захаровым.

• +0.01 / 1

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 06:10:56Может правда и всплывёт.... ну вот как с проданным советским лунным грунтом, "охраняемым" Захаровым.

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 06:10:56

 

А что значит "правда всплывет"? 0,2 грамма грунта вполне открыто продали на "Сотбис", о чем писали в прессе и никто ничего не секретил. Тогда же в 90-е была продана и куча советских космических раритетов.  По последним подробнее:
http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/kosm_relik_us.htm

• -0.01 / 1

Цитата: OlegK от 13.06.2016 06:15:34А что значит "правда всплывет"? 0,2 грамма грунта вполне открыто продали на "Сотбис", о чем писали в прессе и никто ничего не секретил. Тогда же в 90-е была продана и куча советских космических раритетов.  По последним подробнее:
http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/kosm_relik_us.htm

Цитата: OlegK от 13.06.2016 06:15:34

 

Значит знаете кто продал грунт?
Кто этот  "герой"?
Страна хочет знать!
Ну ссылку на авторство продажного продающего, естественно.
П.С.
Пока не узнаем кто конкретно, в подозреваемых сторож реголита - Назаров.

• +0.02 / 2

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49Прежде чем делать такие заявления поинтересовались бы как это было по программе Луноход. Или просто писали бы "да не согласен я".

 Теперь я немножко понимаю образ мысли "защитников": раз НАСА переснимала передачу с монитора, значит преобразовать сигнал до стандарта TV или очень трудно или невозможно. В то же время, раз сказал один "защитник", что следить за Аполлонами и принимать ихние передачи с Луны, это "как два пальца об асфальт", то значит так и было.

Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49

 

В условиях  того  времени преобразование форматов американского, английского, европейского телевидений (разные частоты кадррв и количеств строк) возможно было только пересъемкой с экрана. Никаких "компутерно-электронных_конверторов не было, от слова совсем.
При этом вполне себе можно было "подсматривать" видеокартпнку Аполлонов, для этого необходимо было адаптировать монитор (телевизор) к стандарту передаваемой видеокартинки, что по силам толковым радиолюбителям. Не вижу в подобном ничего невозможного.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 08.06.2016 04:43:31В условиях  того  времени преобразование форматов американского, английского, европейского телевидений (разные частоты кадррв и количеств строк) возможно было только пересъемкой с экрана. Никаких "компутерно-электронных_конверторов не было, от слова совсем.
При этом вполне себе можно было "подсматривать" видеокартпнку Аполлонов, для этого необходимо было адаптировать монитор (телевизор) к стандарту передаваемой видеокартинки, что по силам толковым радиолюбителям. Не вижу в подобном ничего невозможного.

Цитата: ILPetr от 08.06.2016 04:43:31

 

Странно, даже при примитивной съёмки с телевизионного экраны появляются "бегущие кадры".
А ведь по легенде НАСА, так оно и было, снимали картинку в ЦУПе стандартными средствами с нестандартного телевизора, где число кадров другое .
Вот и ещё прокол в лунной афере.

• +0.05 / 4

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Поэтому параметры системы выбраны так, чтобы геометрически (т. е. по структуре телевизионного растра) они совмещались со стандартом разложения вещательного телевидения. Это в конечном счете дает возможность, используя специальные преобразовательные устройства на приемном пункте, с минимальными потерями качества наблюдать изображение на обычном телевизионном видеоконтрольном устройстве (или телевизоре) в виде отдельных, меняющихся подобно диапозитивам, неподвижных кадров.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49

 

А что эта цитата поясняет? Только то, что на передаче мы имеем кадры с таким же соотношением сторон, как ч.б. стандарте - поле зрения камер МКТВ Луноходов 50° на 38°, что примерно соответствует 4:3, принятому в стандарте. На этом сходство заканчивается. Число строк и частота кадров не только абсолютно другие, но ещё и варьируются. Так что надо бы знать, что там были за "специальные преобразовательные устройства", чтобы утверждать, что

Цитата: ДядяВася от 06.06.2016 22:17:41Как то заинтересовался этим вопросом.
Почему амеры с их индустрией TV, компутерами и т.д., а тут переснимали с экрана монитора, с заведомым ухудшением качества? А ведь это был конёк всего Аполло-шоу, в прямом эфире.
Посмотрел в книге Молотова (ссылку на которую приводил), а как наши решали этот вопрос с Луноходами. Оказывается без проблем, аппаратными средствами (с. 85-86).

Цитата: ДядяВася от 06.06.2016 22:17:41

 

Я пока не нашёл конкретного описания этих самых "аппаратных средств". Может Вам попадалось? Понятно же, что по тем временам преобразование ТВ-сигнала "на ходу" в иную развёртку - вовсе не такая уж тривиальная задача. Или нет?
Можно посмотреть на близкую отечественную систему - телевещание с кораблей "Восток", тем более, что эта система, хоть и решала задачу на расстояниях на три порядка меньших, чем до Луны, но зато к случаю ТВ с Аполлонов ближе и по параметрам картинки, и по задачам: 250 строк, 10 к/с у Аполлонов; 400 строк, 10 к/с у первой отечественной ТВ-системы, которая обеспечивала трансляцию по стандартной телевещательной сети.
И вот блок-схема устройства для преобразования развёрток ("аппаратура перезаписи"):

Цитата: ЦитатаПринцип действия аппаратуры «перезаписи» состоял в следующем: видеосигнал с параметрами комплекса аппаратуры «Селигер» подавался (через видеоусилитель) для модуляции проекционного кинескопа 18ЛК, (разработчик и изготовитель - ОКБ ЭВП, сейчас - ЦНИИ «Электрон»). Изображение с экрана кинескопа считывалось видиконной передающей камерой, работавшей при стандартных вещательных параметрах разложения. При этом послесвечение проекционного кинескопа и инерционность передающей электронно-лучевой  трубки в камере были подобраны с таким расчётом, что практически устранялось мелькание изображения, которое определялось пониженной частотой кадровой развёртки комплекса «Селигер» (10 Гц при прогрессивном разложении) по сравнению с частотой кадровой развертки сети телевизионного вещания страны (50 Гц / 25 кадров в сек. при чересстрочном разложении).
Видеосигнал с выхода передающей камеры устройства перезаписи поступал в блок формирования полного ТВ-сигнала, соответствующего ГОСТ 7845-55.

Т.е. наши делали ровно то же самое - по сути переснимали изображение. А как бы Вы предложили решить эту задачу тогда?

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49

 

Я бы сказал: лучше. Так это неудивительно - имея за счёт применения МКТВ многократно меньшую частоту кадров, могли себе позволить (и позволили) большее число элементов разложения, даже при меньших требованиях к радиолинии. Но и задача у систем была разная. Для управления Луноходами один кадр в 3..20 секунд вполне приемлемо, для ТВ-шоу - нет.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49

 

По выделенным моим ИМХАМ:
1. Насчёт трансляции в сети телевещания с камер управления Луноходами - это ИМХО и есть. Со словами "точно знаю" - это я конечно погорячился, меня в те времена ещё не было, так что помнить я этого не могу, ссылок на подобный факт не встречал. Если же такое вещание имело место - значит я ошибаюсь.
2. Качество панорам по-моему вполне соответствует разрешению 6000 х 500. Ну, если принимать во внимание только участки, свободные от помех передачи. Сужу по сканам отсюда http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49Прежде чем делать такие заявления поинтересовались бы как это было по программе Луноход. Или просто писали бы "да не согласен я".

 Теперь я немножко понимаю образ мысли "защитников": раз НАСА переснимала передачу с монитора, значит преобразовать сигнал до стандарта TV или очень трудно или невозможно. В то же время, раз сказал один "защитник", что следить за Аполлонами и принимать ихние передачи с Луны, это "как два пальца об асфальт", то значит так и было.

Для просвещения почитайте книгу "Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1" (с 61.)

Кстати там и посмотрите какие картинки передавали по телеканалу. По крайней мере не хуже А-11.

По выделенному ИМХО ссылочку пожалуйста.
По качеству панорам, действительно, то, что выложено в инете не впечатляет, хотя разрешение снимков 6000 строк х 500 элементов, и картинки явно не тянут на такое качество (но это моё ИМХО).

Цитата: ДядяВася от 07.06.2016 21:45:49

 

Со снимками Луноходов очень много странностей.
Их необычайно мало в интернете. просто катастрофически мало.
Есть с признаками редактирования интересных моментов. (убирание солнечной дорожки)
П.С.
Видать много интересного можно извлечь из тщательно спрятанных снимков луноходов.
И не в пользу "лунных" американцев, надо полагать.

• +0.04 / 3

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:134. Центр управления полетом в Хьюстоне.
1-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSC

Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:13

 

А давайте ка неспешно разберём механику пересьёма с нестандартного телевизора, на который гнали картинку с "Луны", на земную кинокамеру стандарта NTSC.
Какая частота кадров шла с  "Луны", 10 кадров, кажется?
По крайней мере ну никак не 60.
Интересно, а как быть с синхронизацией?
Получается что "быстрая" земная камера при пересьёмки с "медленного" экрана будет "резать" кадры. То есть пока на медленном экране "разворачивается" один кадр, быстрая земная камера при пересьёмке сделает больше чем один кадр, ну скажем - два.
То есть, это проявится при покадровом просмотре.
"Лунные" кадры будут не полные а обрезанные (не полностью развернутые). Причём все.
Немножко похожая картинка может быть когда в ранних кинофильмах фильмах в кадр попадал телевизор, то по экрану телевизора можно было наблюдать полосы 
П.С.
Вот и ещё очередной  промах лунных аферистов.

• +0.05 / 4

Цитата: ДальнийВ от 12.06.2016 16:56:28А давайте ка неспешно разберём механику пересьёма с нестандартного телевизора, на который гнали картинку с "Луны", на земную кинокамеру стандарта NTSC.
Какая частота кадров шла с  "Луны", 10 кадров, кажется?
По крайней мере ну никак не 60.
Интересно, а как быть с синхронизацией?
Получается что "быстрая" земная камера при пересьёмки с "медленного" экрана будет "резать" кадры. То есть пока на медленном экране "разворачивается" один кадр, быстрая земная камера при пересьёмке сделает больше чем один кадр, ну скажем - два.
То есть, это проявится при покадровом просмотре.
"Лунные" кадры будут не полные а обрезанные (не полностью развернутые). Причём все.
Немножко похожая картинка может быть когда в ранних кинофильмах фильмах в кадр попадал телевизор, то по экрану телевизора можно было наблюдать полосы 
П.С.
Вот и ещё очередной  промах лунных аферистов.

Цитата: ДальнийВ от 12.06.2016 16:56:28

 

Да нет конечно - это легко решается выбором времени послесвечения люминофора.

• -0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:08:57Да нет конечно - это легко решается выбором времени послесвечения люминофора.

Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:08:57

 

У американцев всё было чуть хитрее: снятый (в момент окончания отрисовки "медленного" кадра) полукадр писался на магнитный диск, затем 6 раз (96 раз для режима лунного ТВ 5/8 кадра/с) считывался для получения 60 Гц NTSC.

• -0.01 / 1

Цитата: Alexxey от 12.06.2016 19:42:07У американцев всё было чуть хитрее: снятый (в момент окончания отрисовки "медленного" кадра) полукадр писался на магнитный диск, затем 6 раз (96 раз для режима лунного ТВ 5/8 кадра/с) считывался для получения 60 Гц NTSC.

Цитата: Alexxey от 12.06.2016 19:42:07

 

Ну  это сделали чтоб вся Америка увидела картинку по телевизору.
А при помощи каких ухищрений, мы  этот подвиг узрели?

• +0.02 / 2

Цитата: ДальнийВ от 14.06.2016 12:09:27Ну  это сделали чтоб вся Америка увидела картинку по телевизору.
А при помощи каких ухищрений, мы  этот подвиг узрели?

Цитата: ДальнийВ от 14.06.2016 12:09:27

 

Вы, это кто?

• -0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:08:57Да нет конечно - это легко решается выбором времени послесвечения люминофора.

Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:08:57

 

Зачем же вам заниматься сочинительством за НАСА?
Приведите просто нам характеристики этого чудо телевизора с суперлюминофором с которого и переснимали, по легенде НАСА конечно. 
П.С.
А там точно было 10 кадров?
А то я взял эту цифру почти с потолка.
П.П.С.
А ведь по легенде НАСА снимали и на кинокамеры!
П.П.П.С.
Ну вот, НАСА защитники... дорезвились.
Сыпанули НАСА!
 

• +0.02 / 2

Цитата: ДальнийВ от 12.06.2016 16:56:28А давайте ка неспешно разберём механику пересьёма с нестандартного телевизора, на который гнали картинку с "Луны", на земную кинокамеру стандарта NTSC.
Какая частота кадров шла с  "Луны", 10 кадров, кажется?
По крайней мере ну никак не 60.
Интересно, а как быть с синхронизацией?
Получается что "быстрая" земная камера при пересьёмки с "медленного" экрана будет "резать" кадры. То есть пока на медленном экране "разворачивается" один кадр, быстрая земная камера при пересьёмке сделает больше чем один кадр, ну скажем - два.
То есть, это проявится при покадровом просмотре.
"Лунные" кадры будут не полные а обрезанные (не полностью развернутые). Причём все.
Немножко похожая картинка может быть когда в ранних кинофильмах фильмах в кадр попадал телевизор, то по экрану телевизора можно было наблюдать полосы 
П.С.
Вот и ещё очередной  промах лунных аферистов.

Цитата: ДальнийВ от 12.06.2016 16:56:28

 

Несколько страниц назад давал ссылку на описание аналогичной отечественной системы преобразования ТВ-сигнала с наших КА для трансляции в стандартной сети телевещания:

Цитата: ЦитатаПринцип действия аппаратуры «перезаписи» состоял в следующем: видеосигнал с параметрами комплекса аппаратуры «Селигер» подавался (через видеоусилитель) для модуляции проекционного кинескопа 18ЛК, (разработчик и изготовитель - ОКБ ЭВП, сейчас - ЦНИИ «Электрон»). Изображение с экрана кинескопа считывалось видиконной передающей камерой, работавшей при стандартных вещательных параметрах разложения. При этом послесвечение проекционного кинескопа и инерционность передающей электронно-лучевой  трубки в камере были подобраны с таким расчётом, что практически устранялось мелькание изображения, которое определялось пониженной частотой кадровой развёртки комплекса «Селигер» (10 Гц при прогрессивном разложении) по сравнению с частотой кадровой развертки сети телевизионного вещания страны (50 Гц / 25 кадров в сек. при чересстрочном разложении).

Видеосигнал с выхода передающей камеры устройства перезаписи поступал в блок формирования полного ТВ-сигнала, соответствующего ГОСТ 7845-55.

• -0.01 / 1

Цитата: Alexxey от 12.06.2016 17:26:20Несколько страниц назад давал ссылку на описание аналогичной отечественной системы преобразования ТВ-сигнала с наших КА для трансляции в стандартной сети телевещания:

Цитата: Alexxey от 12.06.2016 17:26:20

 

Так это у нас!
А по легенде НАСА похождения лунных астронавтов снималось и на кинокамеры тоже.
Но раз вы в теме, тогда растолкуйте как всё это синхронизировалось?
С ссылками естественно.
 

• +0.02 / 2

Цитата: ДальнийВ от 14.06.2016 11:48:08Так это у нас!
А по легенде НАСА похождения лунных астронавтов снималось и на кинокамеры тоже.
Но раз вы в теме, тогда растолкуйте как всё это синхронизировалось?
С ссылками естественно.

Цитата: ДальнийВ от 14.06.2016 11:48:08

 

Как синхронизировалось что с чем? Как ТВ-сигнал с Луны преобразовывался (и синхронизировался) в вещательный стандарт разложения растолковано по этой ссылке: Apollo Black-and-White Television Scan Converter. Можно подумать, что Вы будете её читать.
При чём тут кинокамеры?

• -0.01 / 1

Цитата: Alexxey от 14.06.2016 12:18:55Как синхронизировалось что с чем? Как ТВ-сигнал с Луны преобразовывался (и синхронизировался) в вещательный стандарт разложения растолковано по этой ссылке: Apollo Black-and-White Television Scan Converter. Можно подумать, что Вы будете её читать.
При чём тут кинокамеры?

Цитата: Alexxey от 14.06.2016 12:18:55

 

Как это при чём?
До нас подвиги первых "лунопроходцев" дошли в виде кино плёнки, не считая килотонн  бумаг и мантр они там были....
А по легенде НАСА, все эти кино кадры получились при пересъёмке с телевизионного экрана. С какого именно, история умалчивает.
Опять же по легенде НАСА, все качественные, официальные кадры были потеряны в недрах НАСА.
Таким образом мы имеем только киноплёнку, но все почему то забыли как она получалась, а получалась она при тупом копировании с обыкновенного американского телевизионного экрана.
Однако без синхронизации, обязательно будут полосы и досадное "беганье" кадра. Которое будет резать глаза.
Но видеоряд, который мы наблюдаем,  получился хоть и отвратительного качества но без беганья кадров.
К тому же, надо иметь ввиду что все эти "подвиги" по версии НАСА снимались в разное время и разными кинокамерами. Где однозначно были выставлены разные скорости протяжки киноленты. С соответствующими результатами.
Однако, на деле мы не наблюдаем беганья кадров что не соответствует легенде НАСА о пересъёмке с телевизионного экрана на кинокамеры.
И тут опять очередной прокол НАСА.

• +0.07 / 6

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12Как это при чём?
До нас подвиги первых "лунопроходцев" дошли в виде кино плёнки, не считая килотонн  бумаг и мантр они там были....
А по легенде НАСА, все эти кино кадры получились при пересъёмке с телевизионного экрана. С какого именно, история умалчивает.
Опять же по легенде НАСА, все качественные, официальные кадры были потеряны в недрах НАСА.
Таким образом мы имеем только киноплёнку, но все почему то забыли как она получалась, а получалась она при тупом копировании с обыкновенного американского телевизионного экрана.

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12

 

Сколько можно тупить по матчасти? Есть кинопленки и фотографии, которые никуда не пропадали и не терялись. На кинопленку, в частности(с другого ракурса)  снят и первый спуск Армстронга. А есть записи телетрансляции, которые скептики ругают за плохое качество.   Та телевизионная картинка с Луны транслировалась с частотой 10 кадров в секунду и чтобы показать это в системе 60 Гц NTSC, каждый кадр нужно было повторить 6 раз. Это сильно упрощённо, на самом деле всё сложнее.  Именно об утрате этих съемок с экрана и шла речь. При том, что точно такие же кадры нашли у австралийцев, где также принимали теле-сигналы Аполлонов.  Успокойтесь, никакого HD там и близко нет. 

• -0.03 / 3

Цитата: OlegK от 19.06.2016 09:03:28Сколько можно тупить по матчасти? Есть кинопленки и фотографии, которые никуда не пропадали и не терялись. На кинопленку, в частности(с другого ракурса)  снят и первый спуск Армстронга. А есть записи телетрансляции, которые скептики ругают за плохое качество.   Та телевизионная картинка с Луны транслировалась с частотой 10 кадров в секунду и чтобы показать это в системе 60 Гц NTSC, каждый кадр нужно было повторить 6 раз. Это сильно упрощённо, на самом деле всё сложнее.  Именно об утрате этих съемок с экрана и шла речь. При том, что точно такие же кадры нашли у австралийцев, где также принимали теле-сигналы Аполлонов.  Успокойтесь, никакого HD там и близко нет.

Цитата: OlegK от 19.06.2016 09:03:28

 

Про записи  телетрансляций, которых большинство и идёт речь.
По легенде НАСА они дошли до нас в виде кинолент.
И по легенде НАСА  всё это снималось с экрана телевизора кинокамерой.
При такой сьёмке обязательно должны быть полосы и беганье кадра.
Значит НАСА где то врёт.
П.С.
А при чём здесь HD?
Видать вы очень неграмотны в техническом плане...
Ну тогда погуглите когда это всё появилось.

• +0.02 / 2

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 10:26:31По легенде НАСА они дошли до нас в виде кинолент.
И по легенде НАСА  всё это снималось с экрана телевизора кинокамерой.
При такой сьёмке обязательно должны быть полосы и беганье кадра.
Значит НАСА где то врёт.

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 10:26:31

 

А зачем Вы называете эти бредни легендой NASA? Вы не умеете отличить бред отечественных СМИ от реальности? Сочувствую.

• 0.00 / 2

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12До нас подвиги первых "лунопроходцев" дошли в виде кино плёнки, не считая килотонн  бумаг и мантр они там были....

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12

 

Килотонны бумаги это документы и тоже доказательства.  Дайте хотя бы с килограмм бумаг про аферу.  В любом варианте.   Хоть показания лиц там участвовавших, хоть первичные документы по реквизиту "лунных съемок", какие-то финансовые отчеты, дипломатическую переписку и т.д. ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО!!!!  Уже достало читать что "все молчат потому что секретно". На викиликс вывалено 1,7  миллиона документов Госдепа  и разведки США 73-76 года.  Догадайтесь сколько из них хоть как-то связаны с аферой? 

• -0.03 / 3

Цитата: OlegK от 19.06.2016 09:09:17Килотонны бумаги это документы и тоже доказательства.  Дайте хотя бы с килограмм бумаг про аферу.  В любом варианте.   Хоть показания лиц там участвовавших, хоть первичные документы по реквизиту "лунных съемок", какие-то финансовые отчеты, дипломатическую переписку и т.д. ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО!!!!  Уже достало читать что "все молчат потому что секретно". На викиликс вывалено 1,7  миллиона документов Госдепа  и разведки США 73-76 года.  Догадайтесь сколько из них хоть как-то связаны с аферой? 

Цитата: OlegK от 19.06.2016 09:09:17

 

Количество вранья может заглушить правду.
Это ещё "дедушка" Гебельс заметил.
Ну а Штаты - достойный ученик 3 рейха и сейчас это настоящая империя лжи.
Это уж распоследний араб негр знает.
Хотите почитать что-то дельное?
Вот ссылка - http://usa-moon.ru/ 
Стоит килотонн,так вами хвалимого, фантастического штатовского бреда.
Предельно упрощённо. Для неспециалистов, вы справитесь. 

Одна эта фотка заставит задуматься пытливый ум..
П.С.
Ну а насчёт Викиликс...
Вы и вправду верите в ЭТО?
Понятие - контролируемый слив - вам ничего не говорит?

• +0.07 / 6

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 11:10:30Количество вранья может заглушить правду.
Это ещё "дедушка" Гебельс заметил.

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 11:10:30

 

Для этого во вранье должен присутствовать хотя бы проблеск мысли, а у Вас он отсутствует напрочь - просто голое враньё. Так что лавры этого "дедушки" Вас совершенно напрасно теребят.

• 0.00 / 2

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 11:10:30Количество вранья может заглушить правду.
Это ещё "дедушка" Гебельс заметил.
Ну а Штаты - достойный ученик 3 рейха и сейчас это настоящая империя лжи.
Это уж распоследний араб негр знает.
Хотите почитать что-то дельное?
Вот ссылка - http://usa-moon.ru/ 
Стоит килотонн,так вами хвалимого, фантастического штатовского бреда.
Предельно упрощённо. Для неспециалистов, вы справитесь. 

Одна эта фотка заставит задуматься пытливый ум..
П.С.
Ну а насчёт Викиликс...
Вы и вправду верите в ЭТО?
Понятие - контролируемый слив - вам ничего не говорит?

Цитата: ДальнийВ от 24.06.2016 11:10:30

 

Как,  неужели Вы сомневаетесь в в том, что эта дюралюминиевая кастрюля  рассекала плотные слои атмосферы?
Вы просто не знаете главного секрета, там применялись не какие-нибудь тоталитарные заклепки, а самые совершенные  демократические болты
Ну правда, какая может быть вибрация в плотных слоях атмосферы, там все плотное

• +0.03 / 4

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12А по легенде НАСА, все эти кино кадры получились при пересъёмке с телевизионного экрана. С какого именно, история умалчивает.

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12

 

Это -- дикое и безграмотное вранье. Вероятно, следствие некритичного чтения недоброкачественных источников.

• -0.02 / 2

Цитата: Liss от 19.06.2016 09:25:58Это -- дикое и безграмотное вранье. Вероятно, следствие некритичного чтения недоброкачественных источников.

Цитата: Liss от 19.06.2016 09:25:58

 

Ну что-ж, тогда остаётся что НАСА... врет.

• +0.02 / 4

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12До нас подвиги первых "лунопроходцев" дошли в виде кино плёнки, не считая килотонн  бумаг и мантр они там были....
А по легенде НАСА, все эти кино кадры получились при пересъёмке с телевизионного экрана. С какого именно, история умалчивает.
Опять же по легенде НАСА, все качественные, официальные кадры были потеряны в недрах НАСА.
Таким образом мы имеем только киноплёнку, но все почему то забыли как она получалась, а получалась она при тупом копировании с обыкновенного американского телевизионного экрана.
Однако без синхронизации, обязательно будут полосы и досадное "беганье" кадра. Которое будет резать глаза.
Но видеоряд, который мы наблюдаем,  получился хоть и отвратительного качества но без беганья кадров.
К тому же, надо иметь ввиду что все эти "подвиги" по версии НАСА снимались в разное время и разными кинокамерами. Где однозначно были выставлены разные скорости протяжки киноленты. С соответствующими результатами.
Однако, на деле мы не наблюдаем беганья кадров что не соответствует легенде НАСА о пересъёмке с телевизионного экрана на кинокамеры.
И тут опять очередной прокол НАСА.

Цитата: ДальнийВ от 19.06.2016 08:56:12

 

Нет, тут опять очередное противоречие внутри головы опровергателя, которое получается при тупом повторении неправильно понятых им с чужих слов фактов.
С Вас ссылки на НАСА (т.к. Вы утверждаете, что вышеизложенная Вами бредятина - легенда НАСА), про то, что "мы имеем только киноплёнку", полученную при "тупом копировании (пересъёмке на кинокамеру) с обыкновенного американского телевизионного экрана".

• -0.01 / 1