Были или нет американцы на Луне?
12,887,537
106,869
Просто_русский
Цитата: OlegK от 12.06.2016 17:19:45На открытом форуме все сообщения по умолчанию публикуются "для всех".
Точно так же и любой участник вправе высказать свою реакцию на любое сообщение. Правда?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 12.06.2016 19:32:27И это все?!Я так понимаю ничего более конкретного по этому
юристу у вас просто нет и взять неоткуда. Не удивлен.
Есди неоткуда взять о нем рекомендательную информацию -
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Просто_русский
Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 17:30:57И откуда у вас такая страсть пытаться оболгать советскую космонавтику? В СССР было три (а не единственная как вы утверждаете) АМС которые доставили грунт с Луны.
Мил человек, мне уже достаточно хорошо известны Ваши
Вот моя цитата, дословно:
Цитата: ЦитатаЦитата: Просто_русский от 12.06.2016 13:38:21
...... В СССР первой (и единственной) доставила грунт с Луны АМС.
Если Вы укажите мне источник, который сообщит о том, что СССР доставлял грунт с Луны чем-то еще, кроме АМС, буду премногоблагодарен.
Цитата: ЦитатаСоветские конструкторы к 1968 году планировали полёт человека на Луну. И полёт сорвался из-за ракеты, а не нагрузки.
Ну естественно Вам виднее.
Отредактировано: Просто_русский - 12 июн 2016 22:49:40
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 19:42:56"Совсем сбрендили" (ц.) Вам там не холодно в луже сидеть? Вылезайте уже, идите домой.
Понятно - сказать Вам нечего. Я же предлагал Вам не позориться?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 12.06.2016 19:49:53Да очень просто - берешь лунные метеориты, да хоть из Антарктиды.
В Гренландии тоже можно поискать или в горах на ледниках.
Находишь какой нибудь не известный минерал. Ждешь пару лет
пока готовится афера. Остается только придумать название
по именам тех кто там официально летал. Беспроигрышное дело.
Если русские не найдут ничего подобного, что мало вероятно,
значит высасываешь из пальца какую нибудь теорию о местных
лунологических аномалиях. А если найдут, ну тогда вообще
открываются широкие перспективы дурачить наивняк тем, что ну
вот же оно, настоящее доказательство лунного происхождения
аполлоновского грунта.
Да и почему бы им не иметь в 69-м настоящий грунт доставленный
автоматом?
Отличная методика. Только вот как узнать, что метеорит лунный до знакомства с лунным грунтом?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 19:53:33Размечтался...
Букварь купить? "дальнейшие разговоры об изучении советскими учеными американского грунта - ниочем".
В контексте сказанного эти слова относятся к Oleg_K, т.к. он требовал от оппонента доп.сведений (подробностей). Соответственно, пока он не сумеет правильно расставить пару лошадь/телега, смысл заваливать ветку портянками - нулевой.
Прощается, но не уходит...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Омск
44 года
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: pmg от 12.06.2016 19:49:53Да очень просто - берешь лунные метеориты, да хоть из Антарктиды.
В Гренландии тоже можно поискать или в горах на ледниках.
Находишь какой нибудь не известный минерал. Ждешь пару лет
пока готовится афера. Остается только придумать название
по именам тех кто там официально летал. Беспроигрышное дело.
Если русские не найдут ничего подобного, что мало вероятно,
значит высасываешь из пальца какую нибудь теорию о местных
лунологических аномалиях. А если найдут, ну тогда вообще
открываются широкие перспективы дурачить наивняк тем, что ну
вот же оно, настоящее доказательство лунного происхождения
аполлоновского грунта.
В Антарктиде метеоритов найдено десятки тысяч, как угадать которые из них с Луны? Ведь американцы же угадали.
Цитата: pmg от 12.06.2016 19:49:53
Да и почему бы им не иметь в 69-м настоящий грунт доставленный
автоматом?
Какой ракетой 6-тонный автомат (аналог Е-8-5) был доставлен на Луну? Если Сатурном-5, то что мешало американцам на нем и слетать?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
Омск
44 года
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 20:15:36
Вот моя цитата, дословно:
Я не пойму о чём вы тут, но у меня в сообщении именно ваша цитата дословно. "В СССР первой (и единственной) доставила грунт с Луны АМС." АМС доставила... Единственное число. Впрочем я так вижу у вас претензий к тому, что из 11 АМС задачу выполнили только 3 нет. Для сравнения, у пилотируемого Союза, из 125 полётов только в 4 случаях задача не была выполнена.
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 20:15:36
Ну естественно Вам виднее.
У вас есть другая информация о советской лунной программе?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 20:16:08Понятно - сказать Вам нечего. Я же предлагал Вам не позориться?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 20:18:20Прощается, но не уходит...
Что, сильно хочется вылезти из лужи, а не пускают?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,104
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,104
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 20:17:34Отличная методика. Только вот как узнать, что метеорит лунный до знакомства с лунным грунтом?
Ну это по разному. Можно например почитать литературу. Здесь же
обсуждался какой то американский нобелевский лауреат по химии,
который химией лунных метеоритов занимался еще в начале 50-х.
Возможно он в чем то и ошибался. Ничего страшного. Мы и сейчас
в чем то ошибаемся с этими отнесениями метеоритов. К тому же в
данном случае это не имеет никакого значения. Воообще. Минерал
нашли, название придумали, русские нашли тоже самое в своем
лунном грунте - очередное неопровержимое доказательство
аутентичности американского лунного грунта готово.
Ну не бином Ньютона все это. Неужели взрослому человеку все эти
элементарные ходы и логику нужно объяснять?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Просто_русский
Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 20:29:17Я не пойму о чём вы тут, но у меня в сообщении именно ваша цитата дословно. "В СССР первой (и единственной) доставила грунт с Луны АМС." АМС доставила... Единственное число.
Пост поправил, но Вы и так нашли правильную цитату. Только вот почему-то предпочли не заметить этого:
"Если Вы укажите мне источник, который сообщит о том, что СССР доставлял грунт с Луны чем-то еще, кроме АМС, буду премногоблагодарен."
Напомню, разговор был начат Вами. Вы утверждали, что проще доставить грунт аппаратом, управляемым людьми.
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 08:56:57
Олег, ответьте честно на следуюследующий вопрос:
Что проще:
1. Доставить грунт с Луны беспилотником.
2. Доставить грунт с Луны, высадив там и вернув обратно живыми людей.
Итак? Прошу указать 1 или 2.
И да, речь в задаче идет о любом количестве грунта.
bjaka_max
Ну естественно проще аппарат управляемый людьми.
На что я Вам ответил, что СССР доставлял грунт исключительно АМС. Единственное или множественное число - здесь не важно, важно то, что людей на АМС не было.
В ответ Вы привычно дали команду "фас" своим тараканам (а что еще остается делать?)
Цитата: ЦитатаЦитата: bjaka_max от 12.06.2016 14:30:57
И откуда у вас такая страсть пытаться оболгать советскую космонавтику? В СССР было три (а не единственная как вы утверждаете) АМС которые доставили грунт с Луны.
Цитата: ЦитатаВпрочем я так вижу у вас претензий к тому, что из 11 АМС задачу выполнили только 3 нет. Для сравнения, у пилотируемого Союза, из 125 полётов только в 4 случаях задача не была выполнена.
В данном контексте Ваш пафос по-барабану.
Цитата: ЦитатаУ вас есть другая информация о советской лунной программе?
Не надо считать свои ИМХИ информацией. Её (достоверной информации) о советской лунной программе (а точнее о причинах ее закрытия) ни у Вас, ни у меня нет и быть не может. И уж точно она не состоялась не из-за ракеты.
p.s. Почему Вам все нужно постоянно "разжевывать", приводя хронологию Ваших собственных мыслей? Если Вы не в состоянии вести нить дискуссии, может лучше в нее не вступать?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,104
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,104
Читатели: 2
Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 20:20:04В Антарктиде метеоритов найдено десятки тысяч, как угадать которые из них с Луны? Ведь американцы же угадали.
Какой ракетой 6-тонный автомат (аналог Е-8-5) был доставлен на Луну? Если Сатурном-5, то что мешало американцам на нем и слетать?
Ничего они не угадали. Просто нашли какой то минерал, который потом
нашли в другом месте. Все это абсолютно ничего не доказывает в смысле
аутентичности лунных камней НАСА. И ДОКАЗЫВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Автомат может это доставить? Может. Посадочный вес нашей Луны около
2 тонн. В США были носители с доставкой 2 тонн к Луне - Титаны, Атласы.
Да и Старун был не один, 1Б например. Нечего обсуждать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:13:47Где тут Луна?!
Луна-то здесь причём? Передоз?
Цитата: ЦитатаВот и расскажите про источники рисующего и заполняющего светов.
Думаю, даже Вы сумеете с этим справиться. Просто пройдите по пунктирным линиям от конца к началу. Надеюсь Вы не получите "инфаркт микарда (вот такой рубец)"(ц), когда обнаружите, что они сходятся в одной точке?
Чуть выше я Вам привел три источника для просвещения. Приведите, пожалуйста, кто еще, как и Вы, считает стекло автомобильной фары источником освещения. Так, чисто поржать.
Да, забыл спросить. А когда лампочку в фаре выключают, стекло продолжает быть источником освещения?
Отредактировано: Просто_русский - 12 июн 2016 23:51:36
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 20:20:04В Антарктиде метеоритов найдено десятки тысяч, как угадать которые из них с Луны? Ведь американцы же угадали.
Какой ракетой 6-тонный автомат (аналог Е-8-5) был доставлен на Луну? Если Сатурном-5, то что мешало американцам на нем и слетать?
Слетать мешало (и мешает до сих пор) отсутствие достаточно мощного носителя.
Всё-таки, как ни крути, но даже сегодня максимально достижимый вес вывода полезной нагрузки на НОО порядка 20 тонн.
А вы хотите сказать, что в 1969 году легче было вывести 140 тонн на НОО, чем отправить гораздо более лёгкий автомат?
Давайте не будем забывать, что несмотря ни на какие подвиги амеров, самая главная проблема космических полётов это ... земная гравитация.
Каждый килограмм на счету, вообще-то, а вы тут тоннами разбрасываетесь.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
57 лет
Карма: +100.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 21:15:19Не надо считать свои ИМХИ информацией. Её (достоверной информации) о советской лунной программе (а точнее о причинах ее закрытия) ни у Вас, ни у меня нет и быть не может. И уж точно она не состоялась не из-за ракеты.
Разумеется, не из-за ракеты.
Как можно подумать, что советскую пилотируемую лунную программу могла сорвать ракета, завалившаясь четыре раза из четырех?
Но на самом деле Вы правы. Потому что помимо общеизвестных проблем с ракетой Н-1, были еще серьезнейшие проблемы с обоими лунными кораблями -- посадочным ЛК и особенно орбитальным ЛОК. И если бы Н-1, скажем, выполнила третий и четвертый полет успешно, все еще оставались бы немалые проблемы с тем, чтобы отправить на ней в полет человека. Б.Е.Черток, во всяком случае, был убежден, что в однопусковом варианте это сделать не получится и что нужно готовить новый многопусковой вариант с модернизированной Н-1.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Цитата: pmg от 12.06.2016 21:26:05Автомат может это доставить? Может. Посадочный вес нашей Луны около
2 тонн. В США были носители с доставкой 2 тонн к Луне - Титаны, Атласы.
Да и Старун был не один, 1Б например. Нечего обсуждать.
Вы в конкретный пуск ткните. Дату, место старта, носитель, объявленую задачу и почему объявленная -- вранье, а постулируемая Вами -- правда.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,071
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 12.06.2016 21:59:08Слетать мешало (и мешает до сих пор) отсутствие достаточно мощного носителя.
Всё-таки, как ни крути, но даже сегодня максимально достижимый вес вывода полезной нагрузки на НОО порядка 20 тонн.
А вы хотите сказать, что в 1969 году легче было вывести 140 тонн на НОО, чем отправить гораздо более лёгкий автомат?
Давайте не будем забывать, что несмотря ни на какие подвиги амеров, самая главная проблема космических полётов это ... земная гравитация.
Каждый килограмм на счету, вообще-то, а вы тут тоннами разбрасываетесь.
То есть стотонные шаттлы и "Буран" не существовали?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Москва
20 лет
Карма: +352.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,506
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,506
Читатели: 7
Цитата: Liss от 12.06.2016 22:22:47Вы в конкретный пуск ткните. Дату, место старта, носитель, объявленую задачу и почему объявленная -- вранье, а постулируемая Вами -- правда.
Приведите хоть одну причину по которой США обязано было объявлять о каждом старте своей ракеты всему миру.
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 12.06.2016 22:23:48То есть стотонные шаттлы и "Буран" не существовали?
Спасибо, кэп!
Товарищ ваш писал о том, что легче было 140 тонн вывести, чем АМС чуть потяжелее послать на Луну за грунтом.
100 тонн научились выводить на НОО лишь к 1981 году.
А в 1969 году оказывается легче было 140 тонн вывести!
Здравый смысл негодуе...
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.