Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 09.06.2016 11:57:08Гарантия - это как раз приземляться на сушу в районе Джезказгана или Караганды. А в океане могут оказаться поблизости военные корабли любой страны.
С другой стороны - СА Союз перед включением посадочных двигателей имеет скорость 9 м/с, а СА Аполлон при отказе одного парашюта 10,5 м/с. Не сложно догадаться, что для посадки на твердый грунт необходимо было оснащать СА Аполлон посадочными двигателями заметно бОльшей мощности, объема и веса и возить их на Луну и обратно.

Во первых - военные корабли других стран в квадрате прекрасно наблюдаются.
И после соответствующих переговоров ,соответственно уходят из данного квадрата.
Был правда случай у нас с назойливым наблюдателем, который не уходил из объявленного района.
Но после небольшого инциндента, даже близко к границе квадрата не подходил.
Стирались видать.
Так что про чужие корабли это для диванных.
А вот про это поподробней пожалуйста - "Не сложно догадаться, что для посадки на твердый грунт необходимо было оснащать СА Аполлон посадочными двигателями заметно бОльшей мощности, объема и веса и возить их на Луну и обратно."

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 04:22:20После выхода в открытый Космос Леонова, сразу вышел запрет болтаться в космосе только на фале.
У американцев никаких запретов после выхода не последовало, и трудностей болтаясь на фале они не испытывали никаких.
Видать фал и космос у них другой системы.
Со стыковками и сейчас много сложностей и гемороя, американцы при стыковках того времени, никаких трудностей не испытывали. Они просто "упивались" стыковками.

Феерическая глупость.
1. Испытывали, и еще как. Это Уайт не успел увидеть трудностей, он же леонил по космосу, а не выполнял работу на внешней поверхности корабля. У него трудность одна, совсем маленькая -- они с МакДивиттом сорок минут люк закрывали и еле закрыли. Сернан в Gemini 9, работая без фиксации, дьявольски устал, у него запотело изнутри стекло гермошлема и он не смог выполнить задание на выход и испытать установку автономного перемещения AMU. Коллинз в Gemini 10 сделал фантастический прыжок с корабля на ступень, но полностью задание не выполнил и по ходу потерял камеру. Гордон в Gemini 11 дико устал от попыток выполнять осмысленную работу без фиксации, задание на выход не выполнил. После этого из программы Gemini 12 выкинули нафиг вторую попытку полета на AMU и оставили Олдрину отработку методов фиксации и серию простейших задач с инструментами. Вот после того, как он эту программу выполнил и доложил, что при надежной фиксации работа в открытом космосе трудна, но возможна, американцы и перестали испытывать трудности.
2. Со стыковками, если механизм исправен, никакого геморроя нет. Геморрой был и бывает в основном процессе сближения и причаливания. После того как технические средства обеспечения сближения были отработаны и отлажены, а экипажи научили вовремя переходить на ручное управление, трудности почти прекратились. Это у нас. У американцев изначально была схема, при которой маневры дальнего сближения идут по данным ЦУПа, а на ближнем участке, где-то от 50 км, рулит командир, опираясь на данные бортового радиолокатора и на вид за окном. Схема оказалась очень надежной, но при этом на Gemini 10 были серьезные проблемы при сближении, на Gemini 12 Ловелл с трудом отстыковался от мишени, в полетах Apollo сплошь и рядом стыковку не удавалось выполнить ни с первого раза, ни со второго. Все это много раз описано что в публикациях советского времени (Шунейко для специалистов, Борисенко для простого читателя), что в современных (МПК), но опровергатели многократно доказали, что историю космонавтики не знают и знать не хотят.

Цитата: Просто_русский от 09.06.2016 11:59:18А давайте рассмотрим фото подробнее. Видите справа вверху склон горы (или стенку кратера). Направление склона таково, что должно прекрасно быть освещено солнцем, однако там непроглядная ночь. А на заднем фоне полоска "дальней" горы. Вполне себе светится. Какие будут Ваши объяснения этому феномену?

Да, действительно, классный феномен!
Сдаётся мне, что без стульчика тучки здесь не обойтись.

Цитата: OlegK от 13.06.2016 04:38:17Потому что нет никаких свидетельств и документов существования подобной программы.  Нет также носителя для доставки подобной гипотетической АМС.  Модифицированный Титан появился позже, а Сатурн 1Б не имел третьей ступени и все его запуски наперечет и известны.  Плюс неизвестны запуски к Луне, куда можно было бы хотя бы теоретически вставить подобную вещь.  Поэтому Ваш тезис это совершенно ничем не подкрепленное предположение.  С таким же успехом можно говорить, что СССР высадил на Луне космонавтов (смотри кино "Аполлон-18"  там есть советский Лунник).  Было, но "секретно" и фик опровергнешь.  

А вы бы хотели что бы они вам все документы в оригиналах да еще заверенные
у нотариуса предоставили? Техническая возможность была. Этого достаточно.
В СССР почему то готовили параллельно и автомат с доставкой грунта и
пилотируемый аппарат, что более чем логично, а США нет... И данных никаких
о таких разработках до сих пор нет. И это при том что именно по автоматам
они нас и тогда и сейчас превосходят. Нужно быть очень наивным что бы поверить
во всю эту ерунду.

Цитата: ILPetr от 09.06.2016 12:03:27При всем уважении к Леонову - тут он несет пургу. Точнее - выполняет общественно-воспитательную работу. Вид на звездное небо из СА через иллюминатор ничем не будет отличаться от вида на небо из горного отеля, а в скафандре он был в солнцезащитном фильтре. Поэтому никаких звезд видеть он не мог, тем более в такой стрессовой ситуации.

Тоже мне "патриот"!
Тут несёт, тут не несёт...

Не трогай Леоныча!

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 10:31:20Во первых - военные корабли других стран в квадрате прекрасно наблюдаются.
И после соответствующих переговоров ,соответственно уходят из данного квадрата.
Был правда случай у нас с назойливым наблюдателем, который не уходил из объявленного района.
Но после небольшого инциндента, даже близко к границе квадрата не подходил.
Стирались видать.
Так что про чужие корабли это для диванных.
А вот про это поподробней пожалуйста - "Не сложно догадаться, что для посадки на твердый грунт необходимо было оснащать СА Аполлон посадочными двигателями заметно бОльшей мощности, объема и веса и возить их на Луну и обратно."

У нас, пишут, был один эпизод с "Зондом", который американцы хотели выловить и уже заарканили. Но наш корабль пошел прямо на таран и американцам пришлось бросить ценную добычу и дать дёру. Нервишки у американцев, однако, хилые. Недавно матросы эсминца "Дональд Кук" обкакались и многие из них подали в отставку, хотя на горизонте появился всего лишь старенький С-24, причем безоружный. А на Балтике этих же матросов опять понос прохватил - всё из-за того же С-24. Хотя на этот раз мониторы и радары эсминца летчики не стали выключать. Видать забыли. Но всё-равно американцев прослабило капитально! Визгу было!!!

Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 20:00:41Точно так же и любой участник вправе высказать свою реакцию на любое сообщение. Правда?

Нет, не правда. Конечно же не  любой.
Буду ждать ILPetr и Салюта7 до 5 июля.

Цитата: ILPetr от 09.06.2016 12:12:57В отличии от переговоров наших космонавтов, записи американских могли не иметь никакого статуса секретных материалов. Секретить-то от кого? От американской разведки? Или секретить саму возможность СССР вести наблюдение за американскими КА? Но это для американцев не было секретом - раз русские следят за своими, значит и за американскими способны следить. Не удивлюсь если пленки просто лежали как "материальная ценность" бухгалтерского учета, а после списания были просто перемещены к мусорному контейнеру.

Могли... не могли...
Опять детский сад и гадание на гуще.
К примеру, уже сам факт слежения, позволял сделать определённый вывод о нашем техническом уровне.
Это что, разве не секрет?
П.С.
Что интересно, абсолютно не секретный ,бытовой дневник космонавта Лебедева, который он вёл на космической станции, американцы своровали.
Зачем?  
Продать подороже на Сотби?

Цитата: Просто_русский от 09.06.2016 12:22:43В очередь, товарищ. Сначала список полученных от американцев проб. Уже несколько месяцев прошу.

Опять очередь...
И стоило затевать перестройку?

Цитата: Салют 7 от 09.06.2016 13:04:19Инопланетяне блджад. 
Разве не видно, что это компутерная картинка?

Интересно, с каких это пор, компьютерная картинка, стала служить доказательством скакания американцев по Луне?

Цитата: OlegK от 09.06.2016 13:04:54Дальний, не тупите. Я давал док по А-14, там номера камней указаны.  Также давал ссылку на коллекцию ГЕОХИ. Там образцов с десяток, с номерами проб. Чего еще надо?  Есть работы и российские, которые выполняли в Новосибирске. Там тоже есть амовские базальты. По весу немного, но  образцов там разных прилично.

Место  вес явки размер пароли  место лунных камней(камня) переданных СССР в студию!

Цитата: Liss от 09.06.2016 13:12:48Э-э-э, претензии не по адресу. Ваш коллега-опровергатель дал ссылку на ресурс, где, по его представлениям, рассказано, как австралийские радиолюбители на обычный утюг ловили телепередачу "Аполлона". Я посмотрел туда и отметил две ошибки: в национальности радиолюбителей и в том, что именно они ловили, о чем и написал. Характеристики их аппаратуры мне не очень интересны, если Вы считаете, что она негодна и радиолюбители соврали -- флаг в руки, прочтите и докажите.

Понятно!
Значит очередная НАСА сказка!

Цитата: ДальнийВ от 13.06.2016 09:19:50Бумажки, бумажки, кругом одни бумажки...
И что докажет многолетняя работа профессиональных групп прикрытия лунной аферы?

По первому пункту клиент слился. Двести пресс-релизов NASA за 1972 год ему не интересны. Я даже догадываюсь, почему -- небось английским-то владеет в пределах советской средней школы, а?

Цитата: ЦитатаСреднее отклонение 3(три) километра.

Где же эти потерянные технологии сейчас?
Надеюсь, что как человек, называющим себя патриотом, не будете обливать грязью современную российскую космонавтику в угоду древней сказочно-американской.
Так где эта фантастическая точность?

Коллега, в шаттле и "Буране". Вы же помните как патриот, что "Буран" сел в беспилотном режиме с отклонением от оси полосы в три метра?
А американские пилоты на шаттле проделали это 133 раза начиная с 1981 года. Причем допуск на самостоятельное руление у них был очень невелик -- орбитальный корабль имеет аэродинамику утюга и садится в планирующем режиме.

Цитата: bjaka_max от 13.06.2016 08:50:35Это был новый минерал, ранее нигде не встречавшийся. И надо же, раз и он действительно есть на луне... В смысле не угадали?

Е-8-5 весила 5600 кг. и то для того чтобы возвратная ракета сработала пришлось пойти на ухищрения. Тоесть можно предполагать что это минимальная АМС способная на доставку грунта с Луны. Для её доставки потребовался Протон-К который банально на 100 тонн тяжелее Сатурна-1Б, не говоря уже про остальных. Среди того что вы перечислили нет ракет способных доставить Е-8-5 на луну. Ещё есть варианты?

И что? Если допустим обнаружить какой то новый минерал в лунном метеорите,
как вы думаете какова вероятность что русские потом обнаружат такой же минерал
в своем лунном грунте? Очень высокая, почти наверняка. И угадывать тут ничего
не требуется.

Я еще одну даже не упомянул. До 69г. 5,6 тонн у американцев могли выводить в
космос Сатурн 1 (10 успешных пусков) и Статурн 1Б (5 успешных пусков).
100 лишних тонн нашего Протона вообще никакого отношения к делу не имеет.
А американская автоматическая станция не обязана была весить столько же
сколько наша Луна. 

Цитата: ILPetr от 09.06.2016 13:19:09Да любой любительский Кенвуд или Моторола для EME связи (радиосвязь через отражение сигнала от Луны). Еще в начале 90-х была популярна у радиолюбителей. Вот уж с этой аппаратной частью у западных радиолюбителей не было никаких проблем.
Вот статья из Радио за 1971 год:
http://www.chipinfo.…10-11.html
А вот что пишут про иностранцев про ЕМЕ связь:
"Заинтересовались этой идеей и радиолюбители. И вот в июле 1960 года была проведена первая радиолюбительская связь в диапазоне 1296 Мгц между американскими клубными любительскими радиостанциями W6HB и W1BU. В 1964 году была проведена первая радиосвязь в диапазоне 144 Мгц между радиолюбителями OH1NL и W6DNG. "
http://www.radioprof…z-lunu.php
Так что наличие радиолюбителей, способных "подслушать" переговоры Луна-орбита с точки зрения техники и возможности вполне подтверждается.

А вот и отрывочки оттуда - "...Для EME применяются довольно сложные антенные устройства - параболические антенны или антенны типа "волновой канал" с большим количеством элементов.... "
"...Шум неба (шумовая температура). Луна, двигаясь по своей орбите в течение примерно 28-дневного лунного месяца, проходит перед разнообразными небесными телами, такими как Солнце и другие звезды и планеты, которые излучают радиочастотные шумы. Некоторые источники более шумные, чем другие, но любые дополнительные шумы ухудшают условия связи на трассе EME. Самые маленькие антенные системы 2-х метрового диапазона, используемые для EME, имеют ширину главного лепестка диаграммы направленности по половинной мощности примерно от 30 градусов для одиночной Yagi до 15 градусов для стэка из четырех Yagi. Так как угловой размер Луны при наблюдении с Земли составляет полградуса, антенна "видит" значительную часть шумного неба вокруг Луны. Шум неба, или шумовая температура, измеряется в градусах Кельвина (К). На двух метрах шум неба изменяется от минимум 175 К (редко) до более 3000 К. Чем меньше, тем лучше, и если эта величина более 400 К, станция с низкой энергетикой вряд ли услышит или будет услышана даже станцией с высокой энергетикой...."
Ну а теперь покажите мне хотя-бы антенну этого мифического радиолюбителя.

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 10:05:56Согласно Энциклопедии Астронавтики вес Сервейера-7 был около 1000 кг, а остальные Сервейеры весили около 300 кг. 
Наши посадочная Луна-24 весила около 1880 кг.

Не надоело глупости раз за разом повторять? Или у вас оплата сдельная?

Цитата: Pilkin от 13.06.2016 09:00:49http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-radiatsiya-ubivaet-vse-zhivoe
АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое

Между прочим, один из авторитетных сотрудников НАСА (заслуженный физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщал: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов на расстоянии от Солнца до Земли. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».

Да, бравые американские парни потом должны были сиять похлеще четвертого чернобыльского энергоблока. «Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». А ведь космические капсулы, которые по сей день демонстрирует НАСА, имели чуть более 4 м в диаметре. При толщине стен, рекомендуемой Модлиным, астронавты, даже без всякого оборудования, в них бы не влезли, уж не говоря о том, что и не хватило бы топлива для того, чтобы такие капсулы поднять. Но, очевидно, ни руководство НАСА, ни посланные им на Луну астронавты книжек своего коллеги не читали и, находясь в блаженном неведении, преодолели все тернии по дороге к звездам

Вопрос этот очень непростой. Например многое зависит от конкретных орбит.
Сотни бэр (многие) набираются при пролете через радиационные пояса. Однако в
некоторых случаях можно самый опасный протонный пояс обойти через приполярные
орбиты. Но даже в самом лучшем случае при полном везении с солнечными вспышками
итд. меньше чем несколько десятков бэр при полете на луну и обратно получить нельзя.
А по данным НАСА дозы всех лунных Аполлонов были около 1 бэр, т.е. как минимум
в десятки раз занижены. Это обстоятельство является одним из главных аргументов
в пользу аферы.

Если хотите разобраться рекомендую лучший в мире источник по этой теме - серию
статей на сайте http://ligaspace.my1.ru/ Например:

"Человек на Луне! Дозы радиации при полете на Луну."

http://ligaspace.my1…-02-06-217

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17
через радиационный пояс Земли. Дозы радиации"

http://ligaspace.my1…-02-24-434

и другие (см. оглавления)

Цитата: 1a от 13.06.2016 10:16:02Вы когда что-нибудь по теме читать будете? А. В. Баевский. Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства
(1958-1968 гг.)

Читая Баевского, учитывайте, что у него очень плохо описаны проектные варианты "Сервейора", отличные от реально запущенных.

Цитата: Liss от 09.06.2016 13:27:10Так ведь не было никакого "журналиста". Статья подписана лично Е.П.Молотовым, текст от 28.04.2005, исполнитель (имя пользователя в Word) -- некая катя. Так что извольте принести извинения человеку, который сделал для отечественной космонавтики в сто раз больше Вас и которого Вы оскорбили.

Ага...
Сидел на пенсии Молотов, сидел, сидел, и... вдруг ни с того ни с сего... написал.
А некая катя  засс побоялась засветится в сем "благородном" деле. 
А расскажите ка нам про 40 часов переговоров.
Что за носитель?
Как выглядел?
Число носителей.
Ну и прочее..
Кто тот безымянный "герой" который оцифровывал по легенде эти записи.
Видать сам Молотов и оцифровывал их лично, и даже наверное их лично обработал и разместил в интернете.
П.С.
Так что сказки про Молотова, который всё сам,  рассказывайте кому нибудь другому.

Цитата: Liss от 13.06.2016 11:14:11По первому пункту клиент слился. Двести пресс-релизов NASA за 1972 год ему не интересны. Я даже догадываюсь, почему -- небось английским-то владеет в пределах советской средней школы, а?



Коллега, в шаттле и "Буране". Вы же помните как патриот, что "Буран" сел в беспилотном режиме с отклонением от оси полосы в три метра?
А американские пилоты на шаттле проделали это 133 раза начиная с 1981 года. Причем допуск на самостоятельное руление у них был очень невелик -- орбитальный корабль имеет аэродинамику утюга и садится в планирующем режиме.

Сравнили тоже!
Шаттл и Буран садились в планирующем режиме с использованием аэродинамического качества, а все эти меркурии-джемини-апполоны валились вниз по баллистике, крыльев-то у них не было!
Так что давайте яблоки с яблоками сравнивать, а спускаемые аппараты с такими же.