Были или нет американцы на Луне?

Цитата: BomBarDir от 13.06.2016 21:51:17Чисто практически, для решения уникальных научных задач, создаются творческие коллективы из самых разнообразных спецов... Они вырабатывают цели и задачи работы, под них спускается финансирование и создаётся МТО.
МТО в таких лабораториях тоже уникальное, работать с ним не всякий сможет. Поэтому бородатому геологу с молотком, не светит им помахать вне штатной структуры такой группы... Андестенд, чи ни?

Ну, допустим. А как насчет тех, кто без бороды и молотка?
Я ведь задал конкретный вопрос:

Цитата: ЦитатаЦитата: Просто_русский от 13.06.2016 18:21:18

Ну тогда и тебе вопрос: как (чисто практически) советский геолог мог получить для конкретного исследования нужный ему образец определенных параметров из числа полученных по обмену?

Или это можно считать ответом? Тогда нужно было так и написать: НИКАК.

Цитата: Alexxey от 13.06.2016 23:44:42А причём там НАСА?

А Вы точно в тот тред попали, или разговариваете сами с собой?

Цитата: Просто_русский от 13.06.2016 23:50:12Ну, допустим. А как насчет тех, кто без бороды и молотка?
Я ведь задал конкретный вопрос:

Любопытствующим не дадут

ЦитатаИли это можно считать ответом? Тогда нужно было так и написать: НИКАК.

Ну, если, ты имел ввиду не имеющих отношения к делу - то никак.

Кста, американцы сейчас выдают грунт только лабораториям имеющим специальное оборудование и подготовленных специалистов, а просто так "дай булыжник расколоть " то не дадут...

Цитата: BomBarDir от 14.06.2016 00:26:52Любопытствующим не дадут

Ну, если, ты имел ввиду не имеющих отношения к делу - то никак.

Кста, американцы сейчас выдают грунт только лабораториям имеющим специальное оборудование и подготовленных специалистов, а просто так "дай булыжник расколоть " то не дадут...

Опять словоблудие. А как не "любопытствующие" и "имеющие отношение к делу" запрашивали нужные образцы?

И причем здесь опять американцы? Мы говорим о пробах, полученных СССР по обмену. Говорят, что такие были по всем "миссиям" без исключения.

Цитата: ДядяВася от 14.06.2016 00:13:23А Вы точно в тот тред попали, или разговариваете сами с собой?

Да нет, вроде бы в тот. Эта история http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11, которую привёл тут pmg в ответ на мой вопрос, и в подтверждение того, что якобы ТВ-сигнал с Луны принимали радиолюбители в Австралии , вообще-то сильно смахивает на байку. Может этот Ларри поймал звук от ТВ-трансляции из соседнего штата, а может вообще развёл "юного репортёра", кто его знает, слишком мало там конкретики. Безотносительно того, правдива эта история или нет, мне непонятно как она уличает афёру, потому и спросил: "при чём тут НАСА?".
Другое дело, что пример EME тут вообще не слишком в тему, да и тред не с него начинался.

Кстати, там есть намного более интересная и серьёзная ссылка на работу ребят из Флориды. КМК, с учётом применяемых сил и средств, их достижения отлично согласуются с тем, что рассказал Е.П.Молотов.

Цитата: Просто_русский от 14.06.2016 00:35:59Опять словоблудие. А как не "любопытствующие" и "имеющие отношение к делу" запрашивали нужные образцы?

Через АН СССР.

Цитата: ЦитатаИ причем здесь опять американцы?

К вопросу о любопытных...

Цитата: ЦитатаМы говорим о пробах, полученных СССР по обмену. Говорят, что такие были по всем "миссиям" без исключения.

Да правда...по программе совместного изучения Лунного вещества...

А вобще вся инфа у ОлегК...Он главный камнеед.

Цитата: Просто_русский от 14.06.2016 00:35:59Опять словоблудие. А как не "любопытствующие" и "имеющие отношение к делу" запрашивали нужные образцы?

И причем здесь опять американцы? Мы говорим о пробах, полученных СССР по обмену. Говорят, что такие были по всем "миссиям" без исключения.

Интересующийся мог просто написать в ГЕОХИ РАН и приспроситься.    Чего усложнять? Зачем делать какой-то официальный список и где-то публиковать? Где, кстати?  Инета еще нет, а у нас в принципе система раздачи грунта в американском варианте не делалась. Там  сразу объявили, что грунт всем желающим будет выдаваться бесплатно на принципах возврата. Ввели формы заявок, порядок их рассмотрения, публиковали каталоги образцов и проч.   Вам вот кажется, что надо было что-то где-то в СССР официально публиковать.  Небезызвестный Хома пошел еще дальше. Он вот был убежден, что количество розданного грунта и даты выдачи должны были публиковаться "на сайтах академий наук".  И плевать, что инет появился гораздо позже, а на Западе централизованных структур подобных АН СССР просто не было. Ну хочет челдовек так думать. Так что с этого?

Цитата: михайло потапыч от 13.06.2016 22:25:21Так что с запусками американских автоматических станций к Луне и потенциальной доставкой грунта на Землю?
Наши АМС выводились с помощью Протон-К - до 21 тонны на НОО
У амеров был Saturn IB - 21,000 кг на НОО

Технические возможности для автоматической доставки лунного грунта на Землю у американцев были. Ракета Сатурн-1Б была. Опыт автоматической посадки на Луну они получили на Рейнджарах и Сервейерах. Пробовали совершать прыжки над Луной в целях отработки этой автоматики. Отрабатывали средство для взятия образцов - то есть ковшик. 
Просто сменили название программы, назвав её Аполлон. Поскольку ракета Сатурн-5 опростоволосилась, то её изготовленные оболочки использовали на потеху публике, регулярно запуская очередные Аполлоны. А фактически вдали от глаз публики запускали Сатурны-1Б, которые не только несли ретранстляторы, но и автоматические аппараты для забора лунного грунта и доставки его на Землю. Наконец-то, им это удалось и появилась возможность обмена грунтом с Советским Союзом.

Американцы хорошо усвоили слова Авраама Линкольна:
"Можно долго морочить голову немногим,
можно недолгое время морочить голову всем,
но нельзя долгое время морочить голову всем" . 

Поэтому программа Аполлон скоренько завершилась - через три года.
Поскольку попасть на Луну и проверить следы американцев трудно, то им удается довольно долгое время морочить голову всем.
Если найдется какой-то крупный российский ученый и начнет что-то писать по поводу лунной аферы, то ясно, что перед ним будут закрыты все двери. Он не сможет попасть ни на какую конференцию, его статьи будут "резать" рецензенты. он не получит повышения по службе... Способов воздействия отработано много, поэтому люди науки будут молчать.

Цитата: Кот Мудраго от 01.06.2016 12:36:30Фото таблички настоящее, принадлежит Олдрину. Проверенно мною и  AKraftом с помощью 3D визуализации.
Скептики заявляли, что ее невозможно снять без помощи табуретки.
Этот тезис опровергнут опровергом AKraftом.
Олдрин держал камеру на уровне шлема и делал эти фото.
Путаница с записью в скрижалях, где ее отнесли на счет Армстронга.

У НАСА вообще путаница в скрижалях - снято в тренировочном павильоне, а заявлено, что на Луне. Всех делов - подпись не соответствует картинке. А в остальном всё хорошо.

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 05:53:27Технические возможности для автоматической доставки лунного грунта на Землю у американцев были. Ракета Сатурн-1Б была. Опыт автоматической посадки на Луну они получили на Рейнджарах и Сервейерах. Пробовали совершать прыжки над Луной в целях отработки этой автоматики. Отрабатывали средство для взятия образцов - то есть ковшик. 
Просто сменили название программы, назвав её Аполлон. Поскольку ракета Сатурн-5 опростоволосилась, то её изготовленные оболочки использовали на потеху публике, регулярно запуская очередные Аполлоны. А фактически вдали от глаз публики запускали Сатурны-1Б, которые не только несли ретранстляторы, но и автоматические аппараты для забора лунного грунта и доставки его на Землю. Наконец-то, им это удалось и появилась возможность обмена грунтом с Советским Союзом.

Для справки: Сатурн1Б третьей ступени не имела.  И кто видел эти "вдали от глаз" запуски? Такую дуру не заметить невозможно, а космодромов в глуши амы не имели.

Цитата: OlegK от 14.06.2016 06:16:28Для справки: Сатурн1Б третьей ступени не имела.  И кто видел эти "вдали от глаз" запуски? Такую дуру не заметить невозможно, а космодромов в глуши амы не имели.

Протон выводил на НОО 23,5 тонн, а Сатурн-1Б на ту же самую НОО выводил 18,5 тонн, впрочем иногда называют и большую цифру.= 21 тонн. Это вполне может быть, если американцы совершенствовали эту ракету. 
Какая разница, чем дальше на Луну выводить - третьей ступенью или разгонным блоком? Это спор о терминах. 
Чтобы собрать на космодроме много народу для шоу - устраивались рекламные компании. Любые неудачи на таких шоу могут сыграть против США, поэтому они весьма редки. Но о тех запусках, которые надо скрыть, достаточно просто не сообщать публично, Да и доступ публики могут закрыть на время старта - это на какие-то десятки минут. 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 06:39:45Но о тех запусках, которые надо скрыть, достаточно просто не сообщать публично, Да и доступ публики могут закрыть на время старта - это на какие-то десятки минут.

Оба космодрома, откуда могли стартовать такие мощные ракеты, кейп Канаверал и Ванденберг  находятся в густонаселенных районах  и ракету там видно за много километров, закрывай там допуск или нет.   Не надо гадать и предполагать. Есть факты и какие-то доказательства? 

Цитата: Вадим Р. от 14.06.2016 05:58:54У НАСА вообще путаница в скрижалях - снято в тренировочном павильоне, а заявлено, что на Луне. Всех делов - подпись не соответствует картинке. А в остальном всё хорошо.

Пример приведите для ознакомления.

Цитата: михайло потапыч от 13.06.2016 22:25:21Так что с запусками американских автоматических станций к Луне и потенциальной доставкой грунта на Землю?
Наши АМС выводились с помощью Протон-К - до 21 тонны на НОО
У амеров был Saturn IB - 21,000 кг на НОО

Расскажите мне о магии. С помощью какой магии американцы с помощью 2-х ступенчатой ракеты со стартовой массой 590 тонн умудрялись выводить ровно столько же как и "отсталые" советы 3-х ступенчатой с массой 700 тонн?

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 06:39:45Какая разница, чем дальше на Луну выводить - третьей ступенью или разгонным блоком? Это спор о терминах.

Вот все старты Сатурн-1Б, предлагаю найти здесь третьи ступени или разгонные блоки, для вас это наверняка не составит труда.

Цитата: OlegK от 14.06.2016 06:45:21Оба космодрома, откуда могли стартовать такие мощные ракеты, кейп Канаверал и Ванденберг  находятся в густонаселенных районах  и ракету там видно за много километров, закрывай там допуск или нет.   Не надо гадать и предполагать. Есть факты и какие-то доказательства?

И что? Отработавшие ступени падают прямо на густонаселенные районы? С мыса Канаверал они летят над Атлантикой. Пара минут и первая ступень отработала и в воду. 
С Ванденберга ступени падают на пустыню Мохаве - там район густонаселен разными гремучими змеями. Народец, конечно, вредный, но он хотя бы предупреждает. 
А стартовые команды всех обо всем предупреждают? 

Цитата: bjaka_max от 14.06.2016 07:22:55
Вот все старты Сатурн-1Б, предлагаю найти здесь третьи ступени или разгонные блоки, для вас это наверняка не составит труда.

Я говорю о секретных стартах Сатурнов-1Б, которые здесь не нарисованы. 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 07:27:40И что? Отработавшие ступени падают прямо на густонаселенные районы? С мыса Канаверал они летят над Атлантикой. Пара минут и первая ступень отработала и в воду. 
С Ванденберга ступени падают на пустыню Мохаве - там район густонаселен разными гремучими змеями. Народец, конечно, вредный, но он хотя бы предупреждает. 
А стартовые команды всех обо всем предупреждают?

Дело не в падении ступеней,  дело в самом запуске.  Ракета готовится к старту несколько суток и такую махину невозможно запустить незаметно.  А с любой яхты, катеры или лодки это великолепно заметно, как и из ближайших городков. 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 07:34:32Я говорю о секретных стартах Сатурнов-1Б, которые здесь не нарисованы.

Доказательства? Хоть какие-то.  Всякие гипотезы, предположения и гадания на кофейной гуще- это мимо.  Мне представляется странной логика, что ежели амы имели хоть какую-то возможность чего-то сделать, то так оно, безусловно,  и есть на самом деле. 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 07:34:32Я говорю о секретных стартах Сатурнов-1Б, которые здесь не нарисованы.

СИкретные запуски ракет существуют лишь в воспаленном воображении насаскептиков.