Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 14.06.2016 07:36:51Дело не в падении ступеней,  дело в самом запуске.  Ракета готовится к старту несколько суток и такую махину невозможно запустить незаметно.  А с любой яхты, катеры или лодки это великолепно заметно, как и из ближайших городков.

Ну, заметно - ну и что из этого? Когда я жил в Новосибирске, то видел запуски с космодрома Байконур. Если это случалось после заката Солнца, то зрелище просто великолепное! Но, когда ступени отстрелены, то остается светленькое пятнышко. 
Невозможно сказать - то ли это на Луну полетели, то ли какую железяку испытывают. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.06.2016 07:41:58СИкретные запуски ракет существуют лишь в воспаленном воображении насаскептиков.

А еще это работа наших секретных служб, которые обязаны отслеживать запуск секретных объектов в космос. Например, этот.


http://www.gazeta.ru…6113.shtml
США запустили в космос секретный шаттл и солнечный парус
21.05.2015
Ракета с российскими двигателями вывела на орбиту американский секретный космоплан. Вместе с ним в космос отправился солнечный парус и космические материалы будущего.
С космодрома на мысе Канаверал в очередное многомесячное путешествие запущен, пожалуй, самый секретный американский космический аппарат, свойства и назначение которого волнуют журналистов и военных экспертов уже несколько лет. Несмотря на то что США свернули программу использования многоразовых пилотируемых кораблей Space Shuttle, шаттлы в космос летать продолжили. Однако теперь это не пилотируемые огромные орбитеры с экипажем по семь человек и грузоподъемностью 20 т,

Цитата: OlegK от 14.06.2016 06:16:28Для справки: Сатурн1Б третьей ступени не имела.  И кто видел эти "вдали от глаз" запуски? Такую дуру не заметить невозможно, а космодромов в глуши амы не имели.

В те годы совершалось под сотню запусков в год, почти два запуска каждую неделю.
Но вокруг конечно же жили бдительные американцы, которые каждый раз в полном соответствии с канонами демократии звонили в КГБ и сообщали название ракеты, полезную нагрузку и даже заводской номер изделия.
А ещё они всё снимали и выкладывали в интернет, так ведь?
Прям как с пуском Бука в одном из самым густонаселённых районов Европы...

Цитата: bjaka_max от 14.06.2016 07:19:37Расскажите мне о магии. С помощью какой магии американцы с помощью 2-х ступенчатой ракеты со стартовой массой 590 тонн умудрялись выводить ровно столько же как и "отсталые" советы 3-х ступенчатой с массой 700 тонн?

Магия называется J2.
Вы тоже не верите заявленной мощности этого водородного двигателя, опередившего своё время, равно как и Ф1?

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 05:53:27Технические возможности для автоматической доставки лунного грунта на Землю у американцев были. Ракета Сатурн-1Б была. Опыт автоматической посадки на Луну они получили на Рейнджарах и Сервейерах. Пробовали совершать прыжки над Луной в целях отработки этой автоматики. Отрабатывали средство для взятия образцов - то есть ковшик. 
Просто сменили название программы, назвав её Аполлон. Поскольку ракета Сатурн-5 опростоволосилась, то её изготовленные оболочки использовали на потеху публике, регулярно запуская очередные Аполлоны. А фактически вдали от глаз публики запускали Сатурны-1Б, которые не только несли ретранстляторы, но и автоматические аппараты для забора лунного грунта и доставки его на Землю. Наконец-то, им это удалось и появилась возможность обмена грунтом с ..

Про тех возможность автоматом собрать грунт , вместо доставки двух космонавтов - понятно всем, акромя фанатиков наса-веров,  а вот зачем вводить предположение о каких-то других пусках других ракет? Почему на этой же ракете, этим ЛМ не запустить, упрощенный, без людей, но вместо них ковш для сбора реголита? Про полет вокруг Луны и возможность спустить ЛМ спора нет. 
Раньше считал, что они могли и высадить звездо -навтов,  просто фото подсунули рекламные.  Но по ходу изучения темы и выявления кучи ляпов и проколов - не летали люди адназначна,  что не отменяет полет вокруг  и возможность посадки ЛМ с устройством для сбора грунта.  
 Это объясняет и отсутствие реальных фоток с Луны - показать работу ковша они не могли. Объясняет и многое другое, на фото не видно звезд,но глазами  не смотрели. В тень ЛМ зайти, резкую,  без рассеяния света и попытаться посмотреть от туда. . И на небо, и на звезды. .-не интересно или не были просто физически? 
 Вот и устроили клоунаду,  чтобы не рисковать людьми, облегчить задачу,  вес и вообще решить проще кучу проблем жизнеобеспечения людей.  Но зачем придумывать доп пуски доп ракетов?  Почему апупея не могла быть сделана этими пусками этих Аппполов ☺?
  Схема должна быть простой и надежной,  не в сторону усложнения. И упростить, заменив людей,  с кислородом якобы чистым,  скафандеры для прыжков,  проблема вообще выхода и зАхода потом .. все не перечесть,  да еще жизнь реальная така,  что все не учесть,  на практике все идет всегда чуть иначе!  И тп..
Еще важный довод -им нужен был результат без риска, обязательно показать победу, успешность ЮСА в гонке за выход на Луну.
А при гибели автомата можно сказать про возврат обратно без высадки или что другое придумать и запустить следующий. . А если бы первый же запуск людей был с катастрофой, показал бы какие-то проблемы нерасчетные  и тд,  особо с гибелью людей в ЛМ, то это бы перечеркнуло всю программу, не запустили бы вторую! Запуска пробного, без выхода людей из ЛМ -не было!  Это как отправить корабль первый в коцмос сразу с человеком! Без испытания спуска! А тут не просто возврат,  тут только начало кучи проблем и возможных рисков. .
 Им нужно было исключить риски посадки ЛМ и далее на Луне, не проверив,  не испытав, сразу все решить быстро и принципиально!  И дать результат -фото с Луны , рекламные, которыми  облить потом весь мир , как доказательство ЮСА превосходства. 
  Ну и грунт,  из метеоритов ли, собранный ковшом автомата. . Скорее посадка ЛМ возможна,  только в облегченно варианте,  без людей. Вот и не помнят они,ё видно ли звезды,  вот и прыжки у них странные,  вот и хохочут падая с разбегу на поверхность неизведанную в тонких скафандерах. ...И камера включилась в момент броска упаковки на 100 м..☺. Не боятся радиации,  вспышки солнечной,  возможных рисков -тьма,  но у них нет проблем и рисков васче! .. Кроме не стыковой и ляпов на фото. Прыжки на метры не показали,  хоть и есть их показания, что на 2 м, что многометровые прыжки якобы. 
 Тогда все сходится, минимизация рисков,  возможность продолжить полеты при аварии ЛМ и каких-то др проблемах .., упрощение нагрузки для заброски  и упрощенной. ., отсутствие работы туалета,  даже на Шаттлах не было нормального, из-за чего и до сих пор нашим пользуются, школа двигателе - строения отсталая, при наличии якобы успешных -мощных и надежных супер-двигателей на Апппполах аппупеи ☺ 
П.С. сложилась традиция -НАСА-веры фанатично спорят против здравого смысла, оправдывая любые ляпы "своих", нам же нужно именно искать истину, критиковать версии сомневающихся наша прямая задача, как и критика ляпов НАСА. Примечательно  ,  что наса - веры не  критикуют "своих" , какие бы глупости те не выдавали в попытке запутать .. Что так же показывает их настрой не на поиск истины,  а оправдать фото любой ценой, через увод в склоки  ..и в само-запутывание 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 07:47:51Ну, заметно - ну и что из этого? Когда я жил в Новосибирске, то видел запуски с космодрома Байконур. Если это случалось после заката Солнца, то зрелище просто великолепное! Но, когда ступени отстрелены, то остается светленькое пятнышко. 
Невозможно сказать - то ли это на Луну полетели, то ли какую железяку испытывают.

Вы существуете в параллельно-диванной реальности. На ходу придумываете фигню которая как вам кажется может ответить на все вопросы.
Но ваши идеи не оригинальны.
В США существует собственное движение опровергателей, которые ищут любую возможность для компрометации правительства, НАСА, мирового зла и т.д.
Любые сИкретные ракеты или запуски будь они на самом деле уже давно были бы раскопаны и предъявлены.   

Цитата: михайло потапыч от 14.06.2016 08:05:46В те годы совершалось под сотню запусков в год, почти два запуска каждую неделю.
Но вокруг конечно же жили бдительные американцы, которые каждый раз в полном соответствии с канонами демократии звонили в КГБ и сообщали название ракеты, полезную нагрузку и даже заводской номер изделия.
А ещё они всё снимали и выкладывали в интернет, так ведь?
Прям как с пуском Бука в одном из самым густонаселённых районов Европы...

Тем не менее все такие запуски, включая секретные, известны. Вот ежегодник БСЭ за 1969 год (тогда же и издан):


http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ejeg/1969/69.html

Цитата: Кот Мудраго от 14.06.2016 07:41:58СИкретные запуски ракет существуют лишь в воспаленном воображении насаскептиков.

Уважаемый Кот, спасибо за наводку, меня осенило!
Чтобы никто не нашёл, положи под носом.
Зачем городить лишние сущности.
Всё элементарно просто!
Сатурн пятый совершенно легально на глазах у изумлённой публики запускал к Луне в качестве лунного корабля те самые автоматические станции, которые возвращали на Землю пресловутый грунт из ковшика.
А астронавты отсиживались в бункере и примеряли новенькие фраки.

Цитата: 1a от 14.06.2016 08:12:12Про тех возможность автоматом собрать грунт , вместо доставки двух космонавтов - понятно всем, акромя фанатиков наса-веров,  а вот зачем вводить предположение о каких-то других пускай других ракет? Почему на этой же ракете, этим ЛМ не запустить ЛМ без людей, но вместо них ковш для сбора реголита? Про полет вокруг Луны и возможность спустить ЛМ спора нет. 
Раньше считал, что они могли и высадить звездо -навтов,  просто фото подсунули рекламные,  снятые для подставки.  Но по ходу изучения темы и выявления кучи ляпов и проколов - не летали люди адназначна,  что не отменяет полет вокруг  и возможность посадки ЛМ с устройством для сбора грунта.  Это объясняет и отсутствие реальных фоток с Луны - показать работу ковша они не могли. Вот и устроили клоунаду,  чтобы не рисковать людьми, облегчить задачу,  вес и вообще решить проще кучу проблем жизнеобеспечения людей.  Но зачем придумывать доп пуски доп ракетов?  Почему апупея не могла быть сделана этими пусками этих Аппполов ☺?

Если вместо А-11 летал какой-то аппарат с ковшом, то как он умудрился набрать за время пребывания там необходимые образцы?  Для подсказки: сравните время нахождения на Луне А-11 и Луны-16. 

Цитата: Pilkin от 14.06.2016 07:56:42А еще это работа наших секретных служб, которые обязаны отслеживать запуск секретных объектов в космос. Например, этот.


http://www.gazeta.ru…6113.shtml
США запустили в космос секретный шаттл и солнечный парус
21.05.2015
Ракета с российскими двигателями вывела на орбиту американский секретный космоплан. Вместе с ним в космос отправился солнечный парус и космические материалы будущего.
С космодрома на мысе Канаверал в очередное многомесячное путешествие запущен, пожалуй, самый секретный американский космический аппарат, свойства и назначение которого волнуют журналистов и военных экспертов уже несколько лет. Несмотря на то что США свернули программу использования многоразовых пилотируемых кораблей Space Shuttle, шаттлы в космос летать продолжили. Однако теперь это не пилотируемые огромные орбитеры с экипажем по семь человек и грузоподъемностью 20 т,

Можно секретить начинку КА но запуск невозможно. 
У вас же написано: "свойства и назначение которого волнуют журналистов и военных экспертов уже несколько лет."
Всегда находятся люди интересующиеся запусками и различными секретными разработками.
Даже если удастся ограничить инфу сегодня, через много лет ее все равно раскопают. По крайней мере будут реальные поводы для подозрений, обсуждаемые в сети.
Но таких поводов, окромя того, кому принадлежит фото таблички, нет ни одного. 
Бред типа секретных сервейеров или неизвестных запусков обсуждают малокомпетентные опровергаторы нижнего звена. У серьезных надежда лишь на Велюрова. 

Цитата: михайло потапыч от 14.06.2016 08:17:29Уважаемый Кот, спасибо за наводку, меня осенило!
Чтобы никто не нашёл, положи под носом.
Зачем городить лишние сущности.
Всё элементарно просто!
Сатурн пятый совершенно легально на глазах у изумлённой публики запускал к Луне в качестве лунного корабля те самые автоматические станции, которые возвращали на Землю пресловутый грунт из ковшика.
А астронавты отсиживались в бункере и примеряли новенькие фраки.

Замечательно, двигаемся по понемногу вперед.
То, что вы пришли к мнению о возможном полете Сатурн 5, уже большая победа над невежеством. 

Цитата: михайло потапыч от 14.06.2016 08:07:39Магия называется J2.
Вы тоже не верите заявленной мощности этого водородного двигателя, опередившего своё время, равно как и Ф1?

Эт называется: "Далеко замахнулся, да сам рядом упал!"


Хде Сатурны-1Б, Сатурны-5, Шаттлы, у которых были водородные двигатели? 
Их всех пережил Протон. Причем настолько пережил, что теперь Протон стал российско-американским изделием.

Цитата: михайло потапыч от 11.06.2016 10:36:47Пока самые одиозные спорщики отдыхают хочу задать вопрос уважаемому сообществу.
Вот известно, что СССР постоянно запускал автоматические станции на Луну в те годы.
Вот начиная с Луны-16, где можно посмотреть подробные результаты всех миссий?
Меня особенно интересуют Луна-19 и Луна-22, которые были предназначены как раз для подробной съёмки лунной поверхности.
К сожалению не удалось найти все снимки, панорамы и прочие результаты карто- и фотографирования.

Как-то поднимали этот вопрос.
Информации ноль.
Всё очень глухо. Так общие фразы.

Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 13:53:12Меня поймали на вранье? Если вы сейчас ссылок не представите, то это просто оскорбление, со всеми вытекающими последствиями. В отличии от вас, например, я не ссылаюсь на монографии в которых нет подтверждения моим словам.

Вот и гоните соответствующие ссылки так как разговор о моём "вранье" вы начали первым.
Не будут ссылок и фраз то это оскорбление, со всеми вытекающими последствиями.
В отличии от вас, например, я не ссылаюсь на монографии в которых нет подтверждения моим словам.

Цитата: OlegK от 13.06.2016 21:23:01Вы понятие науч-попа понимаете?  Это журнал "Наука и жизнь", весьма авторитетный.  Хочите цифр? Извольте. Вон полный скан статьи Газенко О.Г.,Антипов В.В., Парфенов Г.П.Результаты биологических исследований, выполненных настанциях «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7» 
http://forums.airbase.ru/2016/06/t55634,2--radiatsiya-na-lune-ssylki.5758.html#p3968544
Наши намерили 3,5 рада на трассе Зондов. Это не гадания Олейника, а результаты замеров.

ОлегуК привет от НеПрохожего:

Этот барнаульский дурачок не прочитал дальше ГДЕ замерили эти самые 3.5 рад . А замерили их в местах крепления БИОКОНТЕЙНЕРОВ, которые имели защиту от радиации (черепашки то они маленькие и свинца на них надо в разы меньше если что.
Но это ладно что там наши врут насчет замеров и БЕЗОПАСНОСТИ полетов в РПЗ, гораздо интереснее узнать, а что говорят представители НАСА ? В наши Дни! А вот что нам сообщает Барт Сибрел 16 марта 2016 г.:
http://www.thesleuthjournal.com/newly-d ... ing-fraud/
"В 2008 году в статье, опубликованной агентством Рейтер (ссылка ниже), Национальной Академии наук, некоммерческий мозговой центр, который служит в качестве технического советника НАСА, заявил, что “возвращение” на Луну станет возможной лишь после того, как будет разработана технология в будущем, чтобы защитить астронавтов от смертоносного космического излучения!
Путаница в этом вопросе произошла, когда новое молодое поколение ученых NASA, родившихся после “Аполлона” миссии, в лице его представителя Келли Смит, который публично отметил в 2014 году указанную опасность (ссылка ниже)и говорил то же самое, что утверждала Национальная Академия Наук: радиационные пояса Ван Аллена содержат “опасную радиацию” и что . . .
“НАСА должно сначала решить эту проблему, прежде чем мы пошлем людей через эту область пространства“.
Видя, как Смит только что признал, что технологии, необходимые для решения задачи об излучении успешной отправки астронавтов через эту опасную область пространства еще предстоит изобрести, если экипажи “Аполлон” имели бы машину времени, чтобы открыть это будущее и еще не разработанной технологии в свое время, они , возможно, прошли бы через эти опасные области космоса и выжили бы, как они ранее утверждали.
Это заявление от нового поколения ученых NASA, которые родились после миссий “Аполлона” , является фактически собственное косвенное признание НАСА того, что полеты “Аполлон” не могли научно состоялось пять десятилетий назад, а технологии, необходимые для защиты экипажей от облучения , которая бы обезопасила бы экипаж в космосе еще не изобретена.
Я приветствую их признания, любовь к истине и научной добросовестности.
В недавно обнаруженных 1959 статье, написанной д-ром Джеймсом Ван Алленом, в которой радиационные пояса названы по имени их открывателя (ссылка ниже), после успешного запуска беспилотных зондов со счетчиками Гейгера на борту в этой области пространства в предыдущем году, чтобы измерить радиоактивность, Доктор Ван Аллен, сам засвидетельствовал, что радиационные пояса смертельно опасны для Космонавтов. Относительно необходимости проходить через них, чтобы добраться до Луны и вернуться, Доктор Ван Аллен сказал . . .
“Наши измерения показывают, что максимальный уровень излучения составляет от 10 до 100 рентген (бэр) в час. Поскольку человек подвергается в течение двух дней, даже 10 рентген (бэр) будет иметь только 50% шансов на выживание, радиационных поясов, очевидно, является препятствием для космического полета за пределы земной орбиты.
Ракеты нужно было защитить от излучения путем прохода через свободные зоны на Северном или Южном полюсах для того, чтобы достичь Луны”. (Есть “пончик” в форме РПЗ, свободные “дыры” в поясах чуть выше Северного и Южного полюсов.)
Это было обнаружено недавно, и очень показательно, что в документе от 1959 года, есть показания счетчика Гейгера по измерению радиации радиационные пояса Ван Аллена от беспилотных зондов, запущенных в 1958 году, четко сказано про смертельную дозу облучения 10 бэр в течение 48-часового периода, или о .2 рем (1/5-й рем) в час. Поскольку Ван Аллена Гейгера счетчики указали, что радиация в пределах пояса колебалась между 10 и 100 рем всего за один час, это означает, что излучение внутри пояса, которые каждый экипаж “Аполлон” утверждал, чтобы быть в центре пояса около двух с половиной часов во время их путешествия на Луну и обратно, было тоже самое, эта доза была в 48 - в 480 раз больше, чем смертельная доза, плюс два с половиной часа снова при "возвращении" (или в 120 минимум, и в 1200 раз максимум больше смертельной дозы) !!! Не удивительно, почему новое поколение ученых НАСА пытаются раскрыть правду об этом опасном поле излучения, в противном случае будущие экипажи при попытке покинуть орбиту Земли и пройти через РПЗ будут убиты, что будет последствием лжи времен "холодной войны"!
Как НАСА отрицают свои собственные выводы из работы и исследований собственных зондов?
Несколько лет спустя, под давлением Белого дома, потому, что сведения о смертельных поясах вокруг Земли были не нужны НАСА, Доктор Ван Аллен отказался от своих показаний, и от своих результатов научных исследований смертельного радиационного фона, для того, чтобы представить миссии “Аполлон” возможными и безопасными. Тем не менее, недавно обнаруженные исторические сведения о показаниях счетчика Гейгера в 1958 говорят сами за себя и не надо врать про то, что мол это не могло воздействовать на человека."

Цитата: OlegK от 12.06.2016 14:02:14Речь идет о приеме с Земли ТВ-сигнала заранее снятой высадки и трансляции его обратно.  С качеством которое было. Так понятно?

А вы видели реальное качество телекартинки которое нам представило НАСА, их подвиги и похождения?
Качество этих видеоматериалов очень отвратительное.
Так где же оно потерялось?
Совершенно верно, при ретрансляции видеопотока, как вы справедливо и заметили!
 Так что отвратительное качество видео, которое пришло на Землю,  только подтверждает сам факт ретрансляции.
Изумительное качество видео подтвердило бы факт что ретрансляции не было.
Ну вот видите, сообща и разобрались, куда ушло качество!
  

Цитата: OlegK от 12.06.2016 15:12:18Два разбирали уже этого экшперда.  Чел реально больной и доказывает, что вместо Ленина в мавзолее гражданин США.  А его контора занимается автоэкспертизами. Какое отношение это имеет к космической технике?. Да и вся статья это набор каких-то баек. Вы вообще в курсе как экспертизы делают?

Ну вот, как всегда все противники лунной аферы считаются как минимум больными.
Пусть сначала защитники лунной аферы разберутся с такой примитивной непоняткой как авторство таблички для всего человечества.
Кто фотографировал эту табличку так и неизвестно.
Вот это и есть самая натуральная космическая байка.
И получается что кто-то из этих двух астронавтов реально больной. Так как и один и другой с маниакальным упорством отстаивают своё авторство. 
А может оба... того! 
И как после этого, серьёзные люди могу верить в росказни этих больным?
Как можно верить в  компетенцию НАСА, которое больных от здоровых отличить не может?

Цитата: OlegK от 14.06.2016 04:13:14Интересующийся мог просто написать в ГЕОХИ РАН и приспроситься.  Чего усложнять?

Действительно, ничего сложного. Это как?
- А нет ли у вас, товарищи из ГЕОХИ образца А-11 с глубины 20-30 см., массой более 1гр., фракции такой-то"?
- Не-а, нет такого.
- А что есть?
- А попробуйте другие параметры образца изложить, мы поищем.
(Далее следует цикл "угадайка" с неопределенным числом итераций)
....
Вы считаете всех дебилами?

Цитата: ЦитатаЗачем делать какой-то официальный список и где-то публиковать? Где, кстати?  Инета еще нет, а у нас в принципе система раздачи грунта в американском варианте не делалась. Там  сразу объявили, что грунт всем желающим будет выдаваться бесплатно на принципах возврата. Ввели формы заявок, порядок их рассмотрения, публиковали каталоги образцов и проч.

Инет есть уже давным давно. А зачем публиковался сам факт передачи грунта? Не надо упираться в "полный список". Давайте в любом разрезе: по каждому обмену, по "миссиям", по институтам/хранилищам. А я уж за Вас сделаю такую труднейшую часть работы, как объединение этих данных в один список.

Цитата: ЦитатаВам вот кажется, что надо было что-то где-то в СССР официально публиковать.

Да хоть официально, хоть неофициально. Список должен быть. Обязательно. Иначе в приводимых Вами работах не могли появиться номера проб и их характеристики: глубина отбора, "миссия", фракция и т.д. И секрета тут никакого нет, поскольку передача грунта была публичной и официальной межгосударственной процедурой. Но Вы не можете не только найти перечень переданных образцов, но и не в состоянии объяснить, как советские геологи могли получить эти образцы для исследований.

Следовательно, Ваше утверждение, что советские ученые исследовали американский грунт, безосновательно, поскольку проб, указанных в приведенных работах не существует в природе. Если сейчас задаться целью проверить результаты, полученные в этих работах, то надо признать невозможность такого в принципе. Потому что неизвестно, где и что запрашивать для исследования.

Цитата: ЦитатаНебезызвестный Хома пошел еще дальше. Он вот был убежден, что количество розданного грунта и даты выдачи должны были публиковаться "на сайтах академий наук".  И плевать, что инет появился гораздо позже, а на Западе централизованных структур подобных АН СССР просто не было. Ну хочет челдовек так думать. Так что с этого?

Инет появился гораздо позже "полетов" на Луну. Как же Вы накопали статьи по грунту и фотографии? Неужели лично ездили к авторам с собственным сканером?

Цитата: OlegK от 14.06.2016 07:36:51Дело не в падении ступеней,  дело в самом запуске.  Ракета готовится к старту несколько суток и такую махину невозможно запустить незаметно.  А с любой яхты, катеры или лодки это великолепно заметно, как и из ближайших городков.

И что? Ну заметил чувак с яхты запуск ракеты. Что дальше? Поднимет вой на всю америку, что правительство не предупредило его о запуске? Побежит докладывать русским? Что Вы хотите сказать?

А скептиков все больше и больше. В том числе и в НАСА.
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/operator-apollon-somnevaetsya-v-polyotax-na-lunu
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/prostye-dokazatelstva-falsifikacii-lunnyx-missij-nasa/3

Цитата: OlegK от 14.06.2016 07:38:57Доказательства? Хоть какие-то.  Всякие гипотезы, предположения и гадания на кофейной гуще- это мимо.  Мне представляется странной логика, что ежели амы имели хоть какую-то возможность чего-то сделать, то так оно, безусловно,  и есть на самом деле.

Мне тоже. Но ваша команда легко применяет эту логику там, где вам надо, например с фото таблички и др. Двойные стандарты - признак пиндовлияния.