Были или нет американцы на Луне?

13,351,168 110,295
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: vkbru от 02.07.2016 02:11:58Пересмотрел запуски Сатурнов в хорошем качестве в Могучие Сатурны: Сатурн V   
http://rutracker.org…?t=3460629
Лед на вторых и третих ступенях образовывался, при запусках видно как он осыпается. Только его там благодаря теплозащите было намного меньше чем на первой ступени.


Скрытый текст


Я где-то читал, что образование корки льда зависело от ветра, начиная с какой-то скорости лед на 2-3 ступенях таял и оставался только на кислородном баке первой. В общем - связано было с погодой.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 4
  • АУ
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: vkbru от 02.07.2016 02:11:58Пересмотрел запуски Сатурнов в хорошем качестве в Могучие Сатурны: Сатурн V   
http://rutracker.org…?t=3460629
Лед на вторых и третих ступенях образовывался, при запусках видно как он осыпается. Только его там благодаря теплозащите было намного меньше чем на первой ступени.
Аполлон 11 вторая ступень крупным планом. Виден осыпающий лед


Представленная vkbru ссылка не открывается, что, впрочем, ожидаемо. 
Представленный vkbru  снимок относится, скорее всего, не к Аполлону-11, а к ракете ARES, которую в 2009 г. забросили в Атлантический океан и больше не испытывали. 
На корпусе ракеты видна надпись, которая заслонена некоей железякой. Эту железяку, скорее всего, нафотошопил сам vkbru, чтобы скрыть  надпись. 
Ловкие у него руки, однако! 
Отредактировано: Pilkin - 02 июл 2016 12:47:25
  • +0.06 / 9
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Pilkin от 02.07.2016 10:33:26Представленная vkbru ссылка не открывается, что, впрочем, ожидаемо. 
Представленный vkbru  снимок относится, скорее всего, не к Аполлону-11, а к ракете ARES, которую в 2009 г. забросили в Атлантический океан и больше не испытывали. 
На корпусе ракеты видна надпись, которая заслонена некоей железякой. Эту железяку, скорее всего, нафотошопил сам vkbru, чтобы скрыть  надпись. 
Ловкие у него руки, однако!

Как обойти блокировку RuTracker.org
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • 0.00 / 2
  • АУ
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.07.2016 11:03:37И это, а где на "Ares-I" могла быть такая конфигурация корпуса, с переходом от большего диаметра к меньшему? Или вы внезапно обнаружили секретный запуск "Ares-V"?

А нету на этом снимке перехода от большего диаметра к меньшему. 
Да и не писал я ни о каком запуске "Ares-V", поскольку отменили "Ares-V" ввиду того, что накрылась вся лунная программа "Созвездие". Отменили и "Ares-1".
Сейчас вместо "Ares-V" разрабатывают другую. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Pilkin от 02.07.2016 12:11:53Да и не писал я ни о каком запуске "Ares-V", поскольку отменили "Ares-V" ввиду того, что накрылась вся лунная программа "Созвездие". Отменили и "Ares-1".


Вас трудно понять:

Цитата: Pilkin от 02.07.2016 10:33:26Представленный vkbru  снимок относится, скорее всего, не к Аполлону-11, а к ракете ARES, которую в 2009 г. забросили в Атлантический океан и больше не испытывали. 
На корпусе ракеты видна надпись, которая заслонена некоей железякой. Эту железяку, скорее всего, нафотошопил сам vkbruчтобы скрыть  надпись. 
Ловкие у него руки, однако!


Скорее всего (намного скорее, причем), что вы не поняли что это за надпись на этом снимке.
http://glav.su/files…92699c.jpg
Так вот это надпись от "UNITED STATES"
Можете убедится (а можете и не убеждаться, конечно, как обычно, Ваше дело). Для этого вам достаточно обнаружить эту надпись на этом снимке из википедии со странички о ракето носителе Satrurn-V
https://upload.wikim…-440HR.jpg
Заодно и выступы сравните.

П.С.
Но лучше все-таки посмотрите, наконец-то, видео. На лед обратите внимание. Давно уже надо было изучить программу Аполлон не по Попову, а из нормальных источников.
Отредактировано: normalized_ - 02 июл 2016 16:50:28
  • +0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
[movie=400,300]http://youtu.be/LOVkbpN4Gmw[/movie]
Видео с максимально близкого расстояния 15-ти запусков Сатурна-5.

https://www.youtube.…b7lFUkPt6l

К сожалению нельзя точно сказать какое видео какому запуску соответствует
Однако по моему вполне очевидно на первых нескольких запусках все ступени
Сатурна обмерзли льдом (см например с 56сек). А на последних (после 12 мин
10сек) этого нет. Эти два запуска сняты с одной точки конструкции Сатурна -
границы между второй и третьей ступени. Впрочем и на других  запусках видно
что обмерзание верхних ступеней действительно было весьма разным. Во многих
случаях ничего кроме выхлопов дренажа на верхних ступенях не видно.
Отредактировано: pmg - 02 июл 2016 19:17:20
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 02.07.2016 17:04:09К сожалению нельзя точно сказать какое видео какому запуску соответствует


Очень плохо это.
(Как говорил viwer "Низачет".)

Вопрос на засыпку: как решить эту проблему? Ну, чтобы точно  сказать/знать какое видео какому пуску соответствует? Это возможно?
Отредактировано: normalized_ - 02 июл 2016 19:28:02
  • -0.02 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.07.2016 17:27:12Очень плохо это.
(Как говорил viwer "Низачет".)

Вопрос на засыпку: как решить эту проблему? Ну, чтобы точно  сказать/знать какое видео какому пуску соответствует? Это возможно?


Конечно. Только как обычно нужно потрудиться. Все эти видео с аннотациями к
какому пуску что относится есть в других НАСАвских фильмах. Нужно только
найти и сравнить. На youtube этого добра навалом. Например 6:10 это запуск А8.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 02.07.2016 17:27:12Очень плохо это.
(Как говорил viwer "Низачет".)

Вопрос на засыпку: как решить эту проблему? Ну, чтобы точно  сказать/знать какое видео какому пуску соответствует? Это возможно?

Очень странно что нет официального видео пуска Сатурнов.
Неужели им есть что скрывать?Подмигивающий
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 02.07.2016 17:37:27Конечно. Только как обычно нужно потрудиться. Все эти видео с аннотациями к
какому пуску что относится есть в других НАСАвских фильмах. Нужно только
найти и сравнить. На youtube этого добра навалом. Например 6:10 это запуск А8.

Спасибо. Буду ждать.
 (ставлю плюсик)
  • -0.01 / 1
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 02.07.2016 17:39:55Очень странно что нет официального видео пуска Сатурнов.
Неужели им есть что скрывать?Подмигивающий

"Официально"/ "не официально" не знаю, что это такое.

Вот только ДВД продают.
http://spacehistory.…pe=product

Щелкнул для примера А-10. Старт.
С шести разных камер, пожалуйста. Две аудио дорожки: на одной переговоры команды с ЦУПом, на другой комментарии в эфире и вздохи зрителей.
Там еще кроме старта полно видео.

Усиленно скрывают так.

А официально не официально не знаю, что там у них/нас это такое. Какие там авторские права. Какие должностные инструкции. Кто передавал. Не интересно.
По умолчанию можно считать что не подделка, а доки.
Отредактировано: normalized_ - 02 июл 2016 20:08:08
  • -0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.07.2016 17:46:52Спасибо. Буду ждать.
 (ставлю плюсик)


Чего ждать то? В одних пусках есть оледенение верхних ступеней, в других
нет. Интересно конечно что где, но принципиально это ничего не меняет -
часть пусков Сатурна-5 была липовая.
Отредактировано: pmg - 02 июл 2016 20:50:10
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: pmg от 02.07.2016 18:49:08Чего ждать то? В одних пусках есть оледенение верхних ступеней, в других
нет. Интересно конечно что где, но принципиально это ничего не меняет -
часть пусков Сатурна-5 была липовая.

Оледенение возникает в местах расположения кислородных баков.
Так как на 2 и 3 ступени эти баки интегрированы в водородные, обмерзает лишь нижняя часть корпуса ступеней в районе их стыковки. В этом месте образуется наледь. Большая часть ступеней выше остается сухой. В момент старта мы видим парение заправочных магистралей и немного снега.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 6
  • АУ
pantower   pantower
  03 июл 2016 00:25:26
...
  pantower
Цитата: михайло потапыч от 02.07.2016 17:39:55Очень странно что нет официального видео пуска Сатурнов.
Неужели им есть что скрывать?Подмигивающий


скрывают наличие отсутствия? Веселый

официального заявления о флаговтыке тоже нету, кстати.. Крутой
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pantower от 02.07.2016 22:25:26скрывают наличие отсутствия? Веселый

официального заявления о флаговтыке тоже нету, кстати.. Крутой

А что значит "официального"? "ТАСС уполномочен заявить"? Или достаточно Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства? Или Конгересс должен принять резолюцию? Какой степени официальности Вы требуете? Публикации в газете Правда? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 02.07.2016 18:49:08Чего ждать то? В одних пусках есть оледенение верхних ступеней, в других
нет. Интересно конечно что где, но принципиально это ничего не меняет -
часть пусков Сатурна-5 была липовая.

Вы непроизвольно не замечаете, как подгоняете ответ к наперед заданному результату, не изучив факты до конца.

Вот по этому и получается "но принципиально это ничего не меняет".

Я же не зря Вас попросил разобраться до конца и найти/узнать где какие пуски на вашем видео.

Вот Ваше видео, 15 минутное. Все запуски Сатруна-5, их 13 штук.
Вы на видео, после 12 минут, то есть близко к последнему запуску, нашли отличия в покрытии льдом на верхней ступени и из этого сделали непроизвольно подгонку к категоричному результату "часть пусков Сатурна-5 была липовая." (через логическую ошибку).

Логическая  Методологическая ошибка в том, что вы представляете, что все ступени должны быть с топливом. И из этого представления выводите, свой категоричный вывод.

А может (в реальности) 13-й запуск действительно был запущен с "пустой" ступенью без топлива?
https://youtu.be/S_p7LiyOUx0?t=11


Еще раз повторяю, сначала нужно изучить материалы полностью, уметь обрабатывать информацию и в ней разбираться. А потом делаеть категоричные выводы, а не подгонять их к наперед заданному своему убеждению (наведенному, например, ранее маргинальными сми). А для этого нужно предоставлять видео не с кучей малой, а с описанием где какой пуск.
Отредактировано: normalized_ - 03 июл 2016 08:00:17
  • -0.03 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.07.2016 23:55:15А что значит "официального"? "ТАСС уполномочен заявить"? Или достаточно Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства? Или Конгересс должен принять резолюцию? Какой степени официальности Вы требуете? Публикации в газете Правда? Подмигивающий

Мы не требуем ничего, мы отмечаем отсутствие.
Отсутствие официального заявления говорит о том, что некоторые официальные лица не пожелали формально брать на себя липовые заявления, за которые их можно будет подловить и осудить.
Вся страна впиралась рогом, тратила безумное количество ресурсов, наконец добилась поставленной цели и опаньки, ни руководители державы, ни предводители космической отрасли не сочли своим долгом отметить "небывалое" достижение для всего человечества.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 02.07.2016 19:27:22Оледенение возникает в местах расположения кислородных баков.
Так как на 2 и 3 ступени эти баки интегрированы в водородные, обмерзает лишь нижняя часть корпуса ступеней в районе их стыковки. В этом месте образуется наледь. Большая часть ступеней выше остается сухой. В момент старта мы видим парение заправочных магистралей и немного снега.

Что значит "эти баки интегрированы в водородные"?
И как эта "интеграция" спасает от обледенения?
Температура баков становится выше нуля?Улыбающийся
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 02.07.2016 07:00:14Я где-то читал, что образование корки льда зависело от ветра, начиная с какой-то скорости лед на 2-3 ступенях таял и оставался только на кислородном баке первой. В общем - связано было с погодой.


1) Не исключено. От ветра еще от температуры, от освещения, ночь или день.

2) При этом нужно еще учесть что иней-лед сам становился в какой-то мере теплоизоляцией, поэтому толщина зависит от пункта 1 

3) Еще нужно учесть, что не все запуски "Сатурн-5" направлялись к Луне и осуществлялись с одинаковой нагрузкой, То есть, возможно, что объем топлива загружался различный.

4) И потом, при сравнении толщины льда с  другими носителями на изображенях и видео нужно учитывать масштабы. У наших "Союзов" толщина цилиндрической части (полуторная/вторая  и третья ступень) по диаметру меньше чем первые две сатурновские в 3.4 раза, и в 2.2 раза чем третья сатурновская.

5) Как замечено выше (и еще лучше ниже) , строение баков 2 и 3 ступени и теплоизоляция существенно отличается от 1 ступени
http://glav.su/forum…age3893238

Что связано с тем что

6) У Сатурна 5 ступени 2 и 3  водородные. Как и основные ступени "Энергии" и "Спэйс Шаттл". На которых надписи видны и льда меньше. 

Без учета разбора всех этих факторов смотреть на видео "видно не видно" не имеет смысла с точки зрения научного подхода. Это, надеюсь, всем понятно. Тем более когда на видео не подписано где какие запуски.
Отредактировано: normalized_ - 04 июл 2016 10:39:16
  • -0.03 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 03.07.2016 08:16:511) Не исключено. От ветра еще от температуры, от освещения, ночь или день.

2) При этом нужно еще учесть что иней-лед сам становился в какой-то мере теплоизоляцией, поэтому толщина зависит от пункта 1 

3) Еще нужно учесть, что не все запуски "Сатурн-5" направлялись к Луне и осуществлялись с одинаковой нагрузкой, То есть, возможно, что объем топлива загружался различный.

4) И потом, при сравнении толщины льда с  другими носителями на изображенях и видео нужно учитывать масштабы. У наших "Союзов" толщина цилиндрической части (полуторная/вторая  и третья ступень) по диаметру меньше чем первые две сатурновские в 3.4 раза, и в 2.2 раза чем третья сатурновская.

5) Как замечено выше, строение баков и теплоизоляцию,

Без учета разбора всех этих факторов смотреть на видео "видно не видно" не имеет смысла с точки зрения научного подхода. Это, надеюсь, всем понятно. Тем более когда на видео не подписано где какие запуски.

Вот об этом и речь, не все запуски Сатурнов были одинаково полезны.
Тут речь идёт даже не о толщине льда, а о его (льда) наличии либо отсутствии, что есть гораздо более простой в наблюдении и обнаружении признак.
И кстати есть серьёзные сомнения, что такие нюансы в снаряжении водородных баков были отражены в информации НАСА о запусках.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 17
 
Пчёлка