Были или нет американцы на Луне?
13,351,126
110,295
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 19:04:09 |
Видео с максимально близкого расстояния 15-ти запусков Сатурн-5
новая дискуссия Новость 2.932
[movie=400,300]http://youtu.be/LOVkbpN4Gmw[/movie]
Видео с максимально близкого расстояния 15-ти запусков Сатурна-5.
https://www.youtube.…b7lFUkPt6l
К сожалению нельзя точно сказать какое видео какому запуску соответствует
Однако по моему вполне очевидно на первых нескольких запусках все ступени
Сатурна обмерзли льдом (см например с 56сек). А на последних (после 12 мин
10сек) этого нет. Эти два запуска сняты с одной точки конструкции Сатурна -
границы между второй и третьей ступени. Впрочем и на других запусках видно
что обмерзание верхних ступеней действительно было весьма разным. Во многих
случаях ничего кроме выхлопов дренажа на верхних ступенях не видно.
Видео с максимально близкого расстояния 15-ти запусков Сатурна-5.
https://www.youtube.…b7lFUkPt6l
К сожалению нельзя точно сказать какое видео какому запуску соответствует
Однако по моему вполне очевидно на первых нескольких запусках все ступени
Сатурна обмерзли льдом (см например с 56сек). А на последних (после 12 мин
10сек) этого нет. Эти два запуска сняты с одной точки конструкции Сатурна -
границы между второй и третьей ступени. Впрочем и на других запусках видно
что обмерзание верхних ступеней действительно было весьма разным. Во многих
случаях ничего кроме выхлопов дренажа на верхних ступенях не видно.
Отредактировано: pmg - 02 июл 2016 19:17:20
ОТВЕТЫ (283)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 19:27:12 |
Цитата: pmg от 02.07.2016 17:04:09
Очень плохо это.
(Как говорил viwer "Низачет".)
Вопрос на засыпку: как решить эту проблему? Ну, чтобы точно сказать/знать какое видео какому пуску соответствует? Это возможно?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 19:37:27 |
Конечно. Только как обычно нужно потрудиться. Все эти видео с аннотациями к
какому пуску что относится есть в других НАСАвских фильмах. Нужно только
найти и сравнить. На youtube этого добра навалом. Например 6:10 это запуск А8.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 20:49:08 |
Чего ждать то? В одних пусках есть оледенение верхних ступеней, в других
нет. Интересно конечно что где, но принципиально это ничего не меняет -
часть пусков Сатурна-5 была липовая.
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 21:27:22 |
Цитата: pmg от 02.07.2016 18:49:08
Оледенение возникает в местах расположения кислородных баков.
Так как на 2 и 3 ступени эти баки интегрированы в водородные, обмерзает лишь нижняя часть корпуса ступеней в районе их стыковки. В этом месте образуется наледь. Большая часть ступеней выше остается сухой. В момент старта мы видим парение заправочных магистралей и немного снега.
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 09:46:08 |
Что значит "эти баки интегрированы в водородные"?
И как эта "интеграция" спасает от обледенения?
Температура баков становится выше нуля?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 15:27:07 |
А, вы что до сих пор не изучали конструкции баков второй и третьей ступени? Не удивлен.
Баки кислорода и водорода имели общую стенку с теплоизоляцией.
Кислородный бак имел чечевицеобразную форму и был вставлен в водородный бак (интегрирован) до своей середины.
Выступающая снизу часть кислородного бака не соприкасалась с обшивкой.
Выше кислородного бака находился водородный имеющий теплоизоляцию. Поэтому вторая ступень могла слегка обмерзнуть лишь по нижней части.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 07:29:14 |
Цитата: pmg от 02.07.2016 18:49:08
Вы непроизвольно не замечаете, как подгоняете ответ к наперед заданному результату, не изучив факты до конца.
Вот по этому и получается "но принципиально это ничего не меняет".
Я же не зря Вас попросил разобраться до конца и найти/узнать где какие пуски на вашем видео.
Вот Ваше видео, 15 минутное. Все запуски Сатруна-5, их 13 штук.
Вы на видео, после 12 минут, то есть близко к последнему запуску, нашли отличия в покрытии льдом на верхней ступени и из этого сделали непроизвольно подгонку к категоричному результату "часть пусков Сатурна-5 была липовая." (через логическую ошибку).
А может (в реальности) 13-й запуск действительно был запущен с "пустой" ступенью без топлива?
https://youtu.be/S_p7LiyOUx0?t=11
Еще раз повторяю, сначала нужно изучить материалы полностью, уметь обрабатывать информацию и в ней разбираться. А потом делаеть категоричные выводы, а не подгонять их к наперед заданному своему убеждению (наведенному, например, ранее маргинальными сми). А для этого нужно предоставлять видео не с кучей малой, а с описанием где какой пуск.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 19:39:55 |
Очень странно что нет официального видео пуска Сатурнов.
Неужели им есть что скрывать?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 20:06:53 |
"Официально"/ "не официально" не знаю, что это такое.
Вот только ДВД продают.
http://spacehistory.…pe=product
Щелкнул для примера А-10. Старт.
С шести разных камер, пожалуйста. Две аудио дорожки: на одной переговоры команды с ЦУПом, на другой комментарии в эфире и вздохи зрителей.
Там еще кроме старта полно видео.
Усиленно скрывают так.
А официально не официально не знаю, что там у них/нас это такое. Какие там авторские права. Какие должностные инструкции. Кто передавал. Не интересно.
По умолчанию можно считать что не подделка, а доки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 00:25:26 |
скрывают наличие отсутствия?
официального заявления о флаговтыке тоже нету, кстати..
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 01:55:15 |
Цитата: pantower от 02.07.2016 22:25:26
А что значит "официального"? "ТАСС уполномочен заявить"? Или достаточно Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства? Или Конгересс должен принять резолюцию? Какой степени официальности Вы требуете? Публикации в газете Правда?
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 09:38:02 |
Цитата: ILPetr от 02.07.2016 23:55:15
Мы не требуем ничего, мы отмечаем отсутствие.
Отсутствие официального заявления говорит о том, что некоторые официальные лица не пожелали формально брать на себя липовые заявления, за которые их можно будет подловить и осудить.
Вся страна впиралась рогом, тратила безумное количество ресурсов, наконец добилась поставленной цели и опаньки, ни руководители державы, ни предводители космической отрасли не сочли своим долгом отметить "небывалое" достижение для всего человечества.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 12:58:22 |
Это словоблудие. Что за "некоторые официальные лица не пожелали формально брать"? Инспектор Федеральной транспортной комиссии? Начальник департамента Министерства энергетики? У нас налоговый инспектор Мухосранска тоже ничего не мог заявить о полете Гагарина. И это, Н.Хрущев тоже ни слова. Из "радио" говорил какой-то диктор со ссылкой на ТАСС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 17:45:06 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 10:58:22
не врите, ""ТАСС" уполномочен заявить..."
"от имени и по поручению.."
ОБРАЩЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС,
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР И
ПРАВИТЕЛЬСТВА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
12 апреля 1961 года
Свершилось великое событие. Впервые в истории человек осуществил полет в космос.
12 апреля 1961 года в 9 часов 7 минут по московскому времени космический корабль-спутник «Восток» с человеком на борту поднялся в космос и, совершив полет вокруг земного шара, благополучно вернулся на священную землю нашей Родины - Страны Советов.
Первый человек, проникший в космос, - советский человек, гражданин Союза Советских Социалистических Республик.
Это - беспримерная победа человека над силами природы, величайшее завоевание науки и техники, торжество человеческого разума. Положено начало полетам человека в космическое пространство.
В этом подвиге, который войдет в века, воплощены гений советского народа, могучая сила социализма.
С чувством большой радости и законной гордости Центральный Комитет Коммунистической партии, Президиум Верховного Совета СССР и Советское правительство отмечают, что эту новую эру в прогрессивном развитии человечества открыла наша страна - страна победившего социализма.
В прошлом отсталая царская Россия не могла и мечтать о свершении таких подвигов в борьбе за прогресс, о соревновании с более развитыми в технико-экономическом отношении странами.
Волею рабочего класса, волею народа, вдохновляемых партией коммунистов во главе с Лениным, наша страна превратилась в могущественную социалистическую державу, достигла невиданных высот в развитии науки и техники.
Когда рабочий класс в Октябре 1917 года взял власть в свои руки, многие, даже честные люди, сомневались в том, сможет ли он управлять страной, сохранить хотя бы достигнутый уровень развития экономики, науки и техники.
И вот теперь перед всем миром рабочий класс, советское колхозное крестьянство, советская интеллигенция, весь советский народ демонстрируют небывалую победу науки и техники. Наша страна опередила все другие государства мира и первой проложила путь в космос.
Советский Союз первым запустил межконтинентальную баллистическую ракету, первым послал искусственный спутник Земли, первым направил космический корабль на Луну, создал первый искусственный спутник Солнца, осуществил полет космического корабля в направлении к планете Венера. Один за другим советские корабли-спутники с живыми существами на борту совершали полеты в космос и возвращались на Землю.
Венцом наших побед в освоении космоса явился триумфальный полет советского человека на космическом корабле вокруг Земли.
Честь и слава рабочему классу, советскому крестьянству, советской интеллигенции, всему советскому народу!
Честь и слава советским ученым, инженерам и техникам - создателям космического корабля!
Честь и слава первому космонавту - товарищу Гагарину Юрию Алексеевичу - пионеру освоения космоса!
Нам, советским людям, строящим коммунизм, выпала честь первыми проникнуть в космос. Победы в освоении космоса мы считаем не только достижением нашего народа, но и всего человечества. Мы с радостью ставим их на службу всем народам, во имя прогресса, счастья и блага всех людей на земле. Наши достижения и открытия мы ставим не на службу войне, а на службу миру и безопасности народов.
Развитие науки и техники открывает безграничные возможности для овладения силами природы и использования их на благо человека, для этого прежде всего надо обеспечить мир.
В этот торжественный день мы вновь обращаемся к народам и правительствам всех стран с призывным словом о мире.
Пусть все люди, независимо от рас и наций, цвета кожи, от вероисповедания и социальной принадлежности, приложат все силы, чтобы обеспечить прочный мир во всем мире. Положим конец гонке вооружений! Осуществим всеобщее и полное разоружение под строгим международным контролем! Это будет решающий вклад в священное дело защиты мира.
Славная победа нашей Родины вдохновляет всех советских людей на новые подвиги в строительстве коммунизма!
Вперед, к новым победам во имя мира, прогресса и счастья человечества!
ну и при чем тут мухосранск?
Р.Никсон ни слова не сказал о флаговтыке, застеснялся наверное, за что его и турнули импичментом, имхо, за нежелание врать, так сказать.. что делает ему честь однако..
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 18:26:31 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 15:45:06
Цитата: pantower от 03.07.2016 15:45:06
И кто именно опубликовал или зачитал сей замечательный текст? Н.С.Хрущев, Председатель Совмина, или Л.И.Брежнев, Председатель президиума Верховного совета? Нет? Какой-то диктор и какая-то газета без указания авторства?
Я вот пишу по поручению Верховного Хурала рептилоидов, тысячу лет управляющих Человечеством, падите ниц и трепещите. 
Или были какие-либо ноты, уведомления и т.п., отправленные по межгосударственным каналам МИДом СССР?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 19:45:43 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 16:26:31
опубликовало Телеграфное Агентство Советского Союза, переопубликовали практически все центральные и не очень центральные СМИ.
это обращение- обращение высших органов власти Союза Советских Социалистических Республик, власть в стране была коллегиальная, высшая власть- ЦК КПСС, ЦК КПСС и идёт первым по рангу в обращении.. прямой текст из него:-
"С чувством большой радости и законной гордости Центральный Комитет Коммунистической партии, Президиум Верховного Совета СССР и Советское правительство отмечают, что эту новую эру в прогрессивном развитии человечества открыла наша страна - страна победившего социализма."
авторы указаны прямо. для слабовидящих, в шапке обращения они выделены жирным шрифтом.
так и где заявление\обращение\похвальба\уведомление через кого либо, с указанием авторства высшей власти США? почему нету НИЧЕГО!?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 19:52:56 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 17:45:43
Опубликовали газеты и радиостанции, точно так же как и при высадке на Луне - газеты, радио- и телестанции. Только при высадке еще была и прямая трансляция.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 20:02:01 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 17:52:56
наши "газеты, радио- и телестанции", опубликовали
ОБРАЩЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС,
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР И
ПРАВИТЕЛЬСТВА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
о первом полете человека в космос.
то есть, Заявление о первом полете человека в космос сделали ВЫСШИЕ Власти страны, заявление о первом побывании на Луне людей, высшие власти США НЕ ДЕЛАЛИ! ТОЧКА
у вас есть еще чего сказать по теме?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 20:06:43 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 18:02:01
Вам уже сказали. Система оповещения советского народа отличается от американской. У нас задним числом без шума, никто не видел ничего.. Поэтому приходилось "авторитетно" и торжественно объявлять. А у американцев несколько дней телетрансляции шли. Все и так видели. Клоунаду для колхозников не устраивали.
Системы разные. понимаете? Так что не удивляйтесь, что они действуют не по вашим шаблонам, как "правильно".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 20:15:08 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 18:08:12
затем, что так ПОЛОЖЕНО, приоритет ЗАЯВЛЯЕТСЯ всегда, заявы нет, нет и приоритета, всё просто как мычание...
да, и ещё, телевизоры были не только лишь у всех! не у всех они были...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 20:35:10 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 18:15:08
Чтоб не мычать, дайте, пожалуйста, правила как "положено" и как должно быть "заявлено". А то, мне кажется, вы придумали себе что-то...
Цитата
да, и ещё, телевизоры были не только лишь у всех! не у всех они были...
Да, и еще, между прочим, с машинами тоже аналогичная ситуация. В России только к 2000 году обрели машинку среднем на одну семью. Не то что у них...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 20:46:10 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 18:15:08
Скажите, а как наличие телевизора спасало от трансляции фильма "Свинарка и пастух" вместо прямой трансляции высадки человеков на Луну?
А в Африке неграмотных вообще
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 21:52:47 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 18:46:10
причем здесь "Свинарка и пастух"? владельцы телеэфира чё считают нужным в данный момент, то и показывают, ну или не показывают, могут показать какую нито фигню, а могут её и не показать
что до неграмотных Африки, они просто не попадают в ЦА, потому и пофик на них многим, такова вот реальность, если вы не знали..
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 21:02:48 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 18:15:08
На ваше ПОЛОЖЕНО у них НАЛОЖЕНО...
25 мая 1961 года в своей речи Президент Кеннеди объявил о планах полетов на Луну.
12 сентября 1962 года в очередной речи он подтвердил свои слова.
За прошедшее затем десятилетие амеры построили пепелацы и таки слетали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 21:44:48 |
ну вот.. о планах объявила высшая власть, затем эти планы подтвердила, осталось от высшей власти дождаться отчета о выполнении этих планов, ато, как-то незавершённо ситуация выглядит, не так ли?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 22:22:59 |
Цитата: pantower от 03.07.2016 19:44:48
Привыкли вы что в СССР бровастый дядя регулярно докладывал об итогах пятилетки.
|
|
Pilkin ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 22:47:03 |
В 1963 г. Президент Кеннеди был ознакомлен с состоянием работ в области полетов на Луну и стало ясно, что американцы не смогут это сделать, а на аферу он не дал согласие.
Через некоторое время он по собственной инициативе выступил в ООН с предложением Советскому Союзу вместе лететь на Луну.
Спустя небольшое время после этого выступления Кеннеди был убит.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 23:12:17 |
Цитата: Pilkin от 03.07.2016 20:47:03
Откуда у вас такие сведения? Натягивайте сову на глобус на Большаке.
Кеннеди убили инопланетяне. Он приехал в Даллас, что бы рассказать про их базу на Луне, но зеленые человечки опередили...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 20:03:38 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 17:52:56
Надо было "официально". И без никаких трансляций. А то несколько дней там леталис телетрансляциями, все видели, понимаешь... И если с трансляцией, то очень глупо потом еще раз "официально" объявлять что и так всем известное.
Вот колхозникам, задним чслом, когда никто не знал, но уже все свершилось, нужно объявить официально и торжественно. По другому воспринимать информацию не привыкли. Трансляции то не было...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 19:28:14 |
Цитата: slavae от 03.07.2016 17:08:49
Эх.. Было время. И что за время было...
Первый Sputnik, Первый Лунник 1959. Фотография обратной стороны Луны, Гагарин (первый человек в космосе), Леонов (первый выход), Терешкова (первая женщина в космосе), Савицкая (первый выход женщины в открытый космос)... И...
Задел и ресурсы от технологий военной МБР Р-7 кончился. Начали делать "Союз". Королев умер. Внутрення организация и склоки. (одни совещания чего стоят, особенон когда неудачи начали появляться)... Комаров погиб...
На одних лозунгах "Вперед, Слава, К победе коммунизма" далеко не уедешь.
Они приедаются, к сожалению.
А американцы собрались, поставили задачу, объяснили народу. И в год тратили денег чуть ли не 5% своего дохода, или 100% от дохода всего СССР.
Могли бы мы полететь на Луну?
Если бы избежали несколько ошибок (что не возможно), если бы бы побольше сил в финансировании (а вооружение МБР, радары, никто не отменял и оно было главнее), может быть и смогли...
|
|
Серёня ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 18:42:19 |
Цитата: ILPetr от 02.07.2016 23:55:15
Ну хотя бы так - полетел кацманавт на Луну , воткнул флаг, прилетел обратно , а ему взяли да и медальку конгресса быстренько повесили в знак признания его космических заслуг. А нэт! ждали сорок лет , а потом сразу наградили - Армстронга и гольфиста Палмера , который в очереди за медалькой простоял всего пяток каких то лет. А бедолага Армстронг потел в очереди не один десяток и уже не чаял отхватить медальку , а про него взяли да и вспомнили. Да и вспомнили то не за "заслуги" , а просто количество неверующих подросло . Состряпали миссию LRO , а пока стряпали , всплыл Армстронг со своим якобыфлаговтыком , но уже глупо было тянуть с награждением , деваться некуда - получи , старина Армстронг, медаль за молчание ягнят.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 18:49:04 |
Цитата: Серёня от 03.07.2016 16:42:19
А ему дали гораздо более важное в их системе ценностей - известность и пенсию, с гарантированной госслужбой до этой самой пенсии. Так сказать, из золушка превратили в принцесса.
|
|
Серёня ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 21:57:33 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 16:49:04
Вот вот...чувствуете как утягиваете разговор в сторону? Начали с официальных заявлений . а сейчас Вы предлагаете обсудить их систему ценностей и биографию Армстронга.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 22:35:11 |
Цитата: Серёня от 03.07.2016 19:57:33
Кто начал с "официальных заявлений"? Не слишком ли нагло Вы врете?
|
|
Серёня ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 23:11:29 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2016 20:35:11
Я и не говорил, что именно Вы начали. Кто там начал - неважно , а Вы попытались утянуть разговор в сторону. Так что , не кипишуйте и выдыхайте.