Были или нет американцы на Луне?

13,364,665 110,295
 

Фильтр
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.08.2016 10:52:11Надо НАСА что то  выбирать, или пыль или ... следы.Улыбающийся

Селенологи не только в насе сидят. Внезапно. И все они и следы аполлонов видят и пыльные бури. И не рвёт их в клочки. А опровергателей рвёт. Беда... 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 4
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.08.2016 09:35:26Ну, в России-то торговали и Луноходами, и лунными образцами, и много чем еще вместе с американцами. А в сумке, конечно же, никакие лунные камни после полетов не лежали, это очередной художественный перевод от журналамеров.
....
В источниках говорится только о следах (частицах) лунной пыли.

Да мало ли чем торгуют. Тут прикол-то в другом. Сумку вернули НАСА на экспертизу подлинности. А НАСА подключило адвокатов, чтобы не отдавать "общенациональное достояние"))) И, вроде как, еще не вернуло бедной тетке-покупателю официально купленый товар на аукционе.  
Вот если бы тетка отдала сумку с каменюками на независимую экспертизу, минуя НАСА, то было бы интереснее, когда бы оказалось, что каменюки из ближайшего карьера, или в лучшем случае метеориты. Тогда бы тетка судилась с организаторами аукциона,- лажу продали.
Теперь поезд ушел. Если даже сумку вернут (в чем я лично сомневаюсь), то уже со следами "лунной пыли".
Все из-за жадности. Забашляли бы тетке на откуп хорошие деньги и все было бы тип-топУлыбающийся 
А если все-таки там были каменюки???
Прям детюктив)))))
  • +0.11 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 11.08.2016 00:17:09Попался.Улыбающийся

Это же вы говорили что на фотках астронавтов на Луне должны быть звезды?

И еще вы не знаете на какой стороне Луны высаживались астронавты.
Или уже знаете?

Я никогда не говорил что должны быть хотя и сомневаюсь в том что их не должно быть. Я говорил что могли бы сделать, а это разные вещи. То есть за шесть экспедиций могли бы подобрать место аппаратуру и пленку для качественного снимка вместо того чтобы репетировать никому не нужный старт.
 Вот фото звезд на земле в высокогорье ни атмосфера, ни низкое солнце не мешает.

На Луне в принципе легко сделать аналогичное фото тупо спрятавшись за ЛМ, направив камеру на землю и звезды по ходу падения солнечных лучей на Луну, а немного поупражнявшись с пленкой и выдержкой можно и ЛМ на фоне земли и звезд было бахнуть.
  • +0.07 / 8
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: газотрон от 11.08.2016 11:12:48и это как бы логично от простого к сложному(опыт сын ошибок трудных(с)), ведь так развивается на Земле наука и техника,  а у американцев всё наоборот от супер надежных технических решений к провалам, отказам, катастрофам с многочисленными жертвами и вообще закрытию пилотируемых программ, орбитальных станций(и)
Но ведь это не логично! Не по Земному это))))


Не надо забывать, что Шаттлы принципиально отличались (многоразовостью) от всех предыдущих космических программ. Поэтому и возникли принципиально иные проблемы. Если до Шаттлов требовалось создать с нуля новый экземпляр одноразового корабля, то в процессе работы с челноками нужно было уже проверять и обслуживать имеющиеся корабли. Опыта работы с такими техническими решениями до Шаттлов попросту не существовало. "Буран", как известно, совершил только один полет, потому и сравнивать не с чем.
  • 0.00 / 2
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: polak от 11.08.2016 11:14:45Да мало ли чем торгуют. Тут прикол-то в другом. Сумку вернули НАСА на экспертизу подлинности. А НАСА подключило адвокатов, чтобы не отдавать "общенациональное достояние"))) И, вроде как, еще не вернуло бедной тетке-покупателю официально купленый товар на аукционе.  
Вот если бы тетка отдала сумку с каменюками на независимую экспертизу, минуя НАСА, то было бы интереснее, когда бы оказалось, что каменюки из ближайшего карьера, или в лучшем случае метеориты. Тогда бы тетка судилась с организаторами аукциона,- лажу продали.
Теперь поезд ушел. Если даже сумку вернут (в чем я лично сомневаюсь), то уже со следами "лунной пыли".
Все из-за жадности. Забашляли бы тетке на откуп хорошие деньги и все было бы тип-топУлыбающийся 
А если все-таки там были каменюки???
Прям детюктив)))))

Вот есть кладоискатели-любители  с довольно серьёзным оборудованием и ведь находят даже на морском дне с помощью локаторов и прочих роботов достают несметные сокровища. Так вот я чуть раньше писал можно находить например упавшие с орбиты Земли упавшие и не до конца сгоревшие остатки космический станций(Мир, Скайлаб, Аполлон-13 и так далее) некоторые артефакты это наследие человечества и оценить их по достоинству будет сложно, наверное на вес золота а то и дороже))) Работы непочатый край)))
Отредактировано: газотрон - 11 авг 2016 13:29:57
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gremlin от 09.08.2016 15:17:42А что, за свой английский стыдно? Не стесняйтесь. Мы ж не звери, издеваться не будем. Просто не все здесь могут читать и понимать с английского и ничего зазорного в этом нет.  Я много работал с иностранной документацией, мне проблем хоть на слух, хоть на погляд понять о чем речь проблем нет. Но Вы, таки, на форуме. Читают его, в том числе, люди не владеющие английским, тем более, техническим. Потому и требование переводить цитаты выглядит логичным. Так что, уважаемый, будьте любезны, приводите свое понимание цитат, ибо у меня, например, складывается впечатление, что вы не совсем точно, а иногда и совсем неровно понимаете смысл приводимых вами же материалов.
А отражатели работают не хуже и не лучше, чем 40 лет назад. Они не работают никак.

Кроме УО на Луноходе-1.
УО на Луноходе-2 не работает по причине неправильной ориентировки последнего.
Все УО Аполлонов - фикция.
Поэтому, Луноход-1 временно "потеряли", как очень "неудобный", а все остальные УО с чувством внутреннего удовлетворения... сравнивали.Веселый
Верней сравнивали отражения от реголита.
Поэтому при "внезапном" нахождении Лунохода-1, вдруг обнаружили что отклик у него на пару порядков выше чем у остальных "УО".
Понятно почему.Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 11.08.2016 10:33:39Значит от "полёта" этой Одисеи остался один эпос и слепые певцы.

От полёта по программе Аполлон осталось (и имеется в открытом доступе) всяко на порядки больше, чем от любой другой программы.
  • -0.02 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 09.08.2016 16:27:04Вы зря игнорируете тот факт, что любой немного знающий, и уж тем более кто в теме, знает, что на Луне сила гравитации в 6 раз меньше.

Абсолютное непонимание отличия массы и веса.
Бедное , бедное НАСА!Улыбающийся
  • +0.09 / 8
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: South от 11.08.2016 11:15:56Вот фото звезд на земле в высокогорье ни атмосфера, ни низкое солнце не мешает.


А вот мы сейчас возьмем и проверим. На странице с этим фото написано:

Серия ночных фотографий Антона Янкового (www.jankovoy.com) , сделаных в непальских Гималаях

Конгде Ри (6187 м) | 30 сек, f/4, ISO 400, ФР 24 мм, полнолуние (Canon EOS 5D + Canon EF 24-105mm f/4 L IS USM)

Низкое солнце, говорите? Веселый
Отредактировано: vsvor - 11 авг 2016 13:25:03
  • +0.01 / 5
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 11.08.2016 10:32:05
Первая катастрофа в космическом полете у американцев произошла в 1986 году (не считая гибели экипажа "Аполлона-1" на Земле). Советские катастрофы с человеческими жертвами - 1967 и 1971 годы. О чем и речь: в 1960-е надежность советской техники оставляла желать лучшего.


Нет. Это означает, что амеры до 1986 не запускали людей в космос.
Вот как стали шаттлы пускать, так и трупы пошли.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.10 / 11
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.08.2016 11:19:24Не надо забывать, что Шаттлы принципиально отличались (многоразовостью) от всех предыдущих космических программ. Поэтому и возникли принципиально иные проблемы. Если до Шаттлов требовалось создать с нуля новый экземпляр одноразового корабля, то в процессе работы с челноками нужно было уже проверять и обслуживать имеющиеся корабли. Опыта работы с такими техническими решениями до Шаттлов попросту не существовало. "Буран", как известно, совершил только один полет, потому и сравнивать не с чем.

А я и уточнил что много чего не логичного(Земного))) прослеживается, вместо закрытия пилотируемых полетов можно было исправлять ошибки, модернизировать, усовершенствовать, как это в СССР делали!
А то что в результате имеем-орбитальную станцию(по слухам очень хорошую) закрыли, программу Аполлон закрыли, Шаттл закрыли
Нет не понимаю, так не должно быть, как не знаю)) должно быть но не так как есть. Это позвольте)) это не правильно))
Отредактировано: газотрон - 11 авг 2016 13:32:40
  • +0.10 / 8
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: polak от 11.08.2016 11:14:45Вот если бы тетка отдала сумку с каменюками на независимую экспертизу, минуя НАСА,


Американские образцы исследовались в 20 с лишним странах  мира, включая СССР, Россию и Китай. Так что независимых экспертиз уже было вагон и маленькая тележка.


Цитата: Цитата: Бузук от 11.08.2016 13:25:50Нет. Это означает, что амеры до 1986 не запускали людей в космос.
Вот как стали шаттлы пускать, так и трупы пошли.


Значит, СССР до 1967 не запускал людей в космос, и полет Гагарина - фальсификация?



Цитата: ЦитатаЦитата: газотрон от 11.08.2016 13:26:15А то что в результате орбитальную станцию(по слухам очень хорошую) закрыли, программу Аполлон закрыли, Шаттл закрыли
Нет не понимаю, так не должно быть, как не знаю)) должно быть но не так как есть. Это позвольте)) это не правильно))


В СССР лунную программу (по словам Чертока перспективную) закрыли. И не только Н1, но и вполне успешную, не имевшую аналогов серию Е-8 с автоматами по доставке лунного грунта и Луноходами. Дальше что?



Цитата: Цитата: ДальнийВ от 11.08.2016 13:20:38УО на Луноходе-2 не работает по причине неправильной ориентировки последнего.
Все УО Аполлонов - фикция.


Не забывайте уточнять, что сие тайное знание содержится исключительно на интернет-помойках, а люди, которые занимаются лазерной локацией, пишут совершенно иное. Чье мнение следует принимать во внимание - конспирологов, которые видели отражатели и телескопы только на картинках? Или специалистов, которые делали эти измерения?
Отредактировано: vsvor - 11 авг 2016 13:39:31
  • -0.06 / 7
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.08.2016 11:04:36Киноматериалов достаточно для того что бы с помощью компьютера смоделировать лунные похождения и вынести вердикт.
Но... никто этим не занимается.
П.С.
Кстати, весьма возможно, для этой цели подошли бы компьютерные программы для создания 3Д мультиков с расчётом физики.

Ну да, совсем никто. Я сам, помнится, несколько лет назад в тридэмаксе лабал для вашего брата картиночки, как тени расходятся, как на кривых поверхностях "переламываются", как дисторсия "работает"... Итог: стенка - горох. И главное: "ты мне компьютерные картинки не подсовывай, они ничо не моделируют". 
Вердикт... хех... Вердикт давно вынесен. 
Вон, кстати, в "как оно тикает" Добряк выложил интервью с Е.Б.Александровым, председателем комиссии по борьбе с лженаукой. Чем не вердикт. 

Цитата: Цитата— Евгений Борисович, вы телевизор смотрите?


— Вообще-то надо — чтобы отслеживать шарлатанские передачи, которыми бомбят сегодня население. Но я не могу. Когда с экрана начинают в очередной раз утверждать, что американцы не были на Луне, и вся высадка снималась в Голливуде, боюсь, меня хватит инсульт от глубочайшего возмущения.

— А они там точно были?

— Были, установили уголковые отражатели — и вот уже сорок пять лет земные телескопы регистрируют отраженный от них свет лазеров. А взять такой факт, который почему-то всегда игнорируется СМИ: американцы привезли с Луны почти полтонны образцов грунта, который разослали по всем академиям наук мира. Химический и изотопный состав этого грунта совершенно отличался от земных образцов. Подделали? Но СССР доставил на Землю сотню граммов лунного грунта того же состава. А вот уж совсем убойный аргумент: с недавних пор спутники Луны начали присылать снимки с высоким разрешением, где отчетливо видны и посадочные модули лунных кораблей американцев, и наши луноходы, и следы людей в лунной пыли. Что еще нужно? Но нет — байка про Голливуд по-прежнему жива.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 5
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 09.08.2016 19:29:50Как раз наоборот. Луноход изначально тележка для перевозки космонавта от отказавшего лунного модуля к резервному, выполнившему посадку на Луну в автоматическом режиме. А ровер - средство экономии времени и ресурсов СЖО скафандра, сломался - встали, бросили, пошли пешком, всего лишь сокращение научной программы. Т.е. от Лунохода как раз зависела жизнь, а от ровера никак не зависела. И об этом уже писалось полгода назад. Но Вы регулярно реанимируете уже давно разобранные вопросы.

А от лунного автомобиля не зависела разве жизнь астронавта?
Разберём элементарный случай ,астронавты отъезжают на предельное и как им кажется безопасное расстояние, и не справившись с управлением по причине что не ознакомились с поведением проволочного колеса - переворачиваются.
Один астронавт  ну скажем ломает ногу, ну или вывих. 
Вот ва и два трупа в циничном исполнении.
Так что о безопасности лунной шайтан-арбы рассуждайте в другом месте.
А здесь рассмотренные факты свидетельствуют о том что американский луномобиль не прошёл даже тех испытаний которые прошёл луноход.Веселый
  • +0.11 / 9
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.08.2016 11:28:15В СССР лунную программу (по словам Чертока перспективную) закрыли. И не только Н1, но и вполне успешную, не имевшую аналогов серию Е-8 с автоматами по доставке лунного грунта и Луноходами. Дальше что?

 А дальше имеем то что имеем)) Союзы летают до сих пор, пилотируемые полеты не стали закрывать а довели до совершенства при том что экономика чай не первой в Мире была а дальше   страна развалилась промышленность практически встала в 90х провалы в экономике и тем не менее. А Сша ни куда не девалась наоборот процветала и могли бы достичь невероятных успехов в области пилотируемых полетов орбитальных станций да  и прошлый опыт)) пригодился бы при их то возможностях и первой в Мире экономике. 
Отредактировано: газотрон - 11 авг 2016 13:56:19
  • +0.12 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Vick от 11.08.2016 00:23:50Мил человек, антоним рассеянному свету - не отражённый, а узконаправленный. А антоним "отражённому свету" - "излучаемый". 
Рассеянный свет - это свет от любого не точечного источника. Даже солнышко нас освещает рассеянным светом (потому что мы наблюдаем солнечный "диск", а не светящуюся точку, можете наблюдать, как более размазана тень, чем дальше она от предмета, его отбрасывающего). На луне нет рассеянного света от небосвода - только лишь. А на земле днём небо над головой - огромный полусферический источник света: в безоблачную погоду он как дополнительная подсветка (в тенях, например), в пасмурную погоду - это единственный источник света, рассеянного света.  
Угол отражения от реголита считать - бессмысленно, потому как поверхность не зеркальна, а "шероховата" и свет РАССЕИВАЕТСЯ (а "шероховатость поверхностей" - это микроландшафт поверхности; у порошков, пыли, песка грани различных песчинок разнонаправлены - потому и отражают свет кто куда, но каждая грань частички-песчинки - строго по принципу "угол падения равен углу отражения").

Хорошая лекция,
Рассеянным называется преломленный свет при прохождении через вещество согласно  их физ. свойствам(газ, воду, стекло и т.д), отраженным называется любой свет отраженный от поверхности вещества,  поглощенным называется свет который не смог отразиться и рассеяться.

Ага именно в таком качестве фоточку и сняли, только вот проблема если камера может заснять слабый переотраженный свет от двух скафандров, то почему она не в состоянии зафиксировать довольно сильный свет от звезд.
  • +0.10 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 09.08.2016 21:14:31Как можно не знать историю советской космонавтики?
На Луну должен был высадится ОДИН советский космонавт, что серьезно осложняло его действия в случае непредвиденной ситуации.
---

Ну и нелепость вы тут пишете.
Что один что два практически одинаково.
К примеру, после выхода на поверхность один астронавт, ну скажем от избытка чувств, потерял сознание, или какой примитив, сломал ногу.Шокированный
А теперь расскажите как другой астронавт затащит его в ЛМ.
Вот вам как минимум и один труп  на ровном месте.
П.С.
Давно известно что минимальное число позволяющее повысить выживаемость группы это три человека.
Тогда есть шанс.
  • +0.11 / 9
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: газотрон от 11.08.2016 11:42:17Союзы летают до сих пор. Пилотируемые полеты не стали закрывать а довели до совершенства!


В США полеты АМС не стали закрывать и довели до совершенства. В России - закрыли полностью. Кроме того, не надо забывать, что через 2-3 года начнутся полеты других американских кораблей.


Цитата: Цитататолько вот проблема если камера может заснять слабый переотраженный свет от двух скафандров, то почему она не в состоянии зафиксировать довольно сильный свет от звезд.


Никогда не поздно что-нибудь все-таки прочитать.

Отредактировано: vsvor - 11 авг 2016 14:03:34
  • -0.05 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Vick от 11.08.2016 11:49:09Надеюсь, вас не затруднит на вашем фото указать узнаваемые известные созвездия?

Извините, я не астроном, и времени свободного мало, но если вы вложитесь в данное исследование, я готов для вас его провести. 
  • +0.04 / 4
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 11.08.2016 11:56:51В США полеты АМС не стали закрывать и довели до совершенства. В России - закрыли полностью.

АМС в 50-60х да и в 70х в  СССР отработали  на отлично и это было впервые в Мире и  экономика и наука позволяла тогда делать это. А потом был экономический спад и много чего ещё произошло плохого в стране.
Экономику нашу и Сша да и финансовые возможности что тогда что позднее даже сравнивать нельзя и тем не менее в космос летаем на своём)))  а что там через два-три года произойдёт  будем посмотреть)))
Отредактировано: газотрон - 11 авг 2016 14:12:38
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9