Были или нет американцы на Луне?

13,364,508 110,295
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 12:20:41Если вы не поняли я писал о советской лунной программе, когда должны были лететь 2 космонавта, и один оставался на лунной орбите, а второй в одиночку спускался вниз.
И это без "дублирования и троирования" всех систем
Для повышения шансов выживаемости к месту предполагаемого приземления заранее прилуняли резервный стартовый модуль и луноход для перевозки к нему космонавта.
А если бы по какой то причине спускаемые аппараты (три) прилунились с большим разбросом на местности?

В советской лунной программе дублировалось всё что можно.
Например, на стартовом модуле лунного корабля было предусмотрено 2 двигателя, в отличие от американского одного.
Да и модулей стартовых планировалось две штуки у СССР - один основной и один резервный.
Это у нас одна в мире такая исключительная нация, которой всё нипочём.
И так шесть раз подряд.
Так что не надо лить воду на мельницу пиндотяпства, товарищ кот.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.10 / 8
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 12:45:24Поднимите веки и узрите. Улыбающийся


Ваши мяу-овалы на что-то видимо должны намекать.
Ну постарайтесь, товарищ, изложите русскими доступными словами, что сказать хотели.
Используйте простые односложные предложения, чтобы не ошибиться с причастными оборотами.
Сформулируйте вашу мысль, а то проклятый копируй-вставляй того и гляди приведёт к атрофированию этого важного процесса.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 8
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 15:12:25Отлично протестировали.

А как они тестировали возвращение с поверхности Луны самого модуля?
емнип-  до первой высадки якобы сразу людей на поверхность Луны ни разу ни что не возвращалось с поверхности спутника.
Может были какие то тайные тестирования подъема чего нибудь  с поверхности Луны на орбиту?
  • +0.11 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 07.08.2016 14:24:47Это-то ладно, подсветка на табличке по бокам откуда взялась?
Хорошо поставленный свет на площадке.

Освещенные пятна реголита справа и слева от таблички видите? По принципу равенства углов падения и отражения именно они и обеспечили подсветку боков таблички. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: газотрон от 10.08.2016 15:26:15А как они тестировали возвращение с поверхности Луны самого модуля?
емнип-  до первой высадки якобы сразу людей на поверхность Луны ни разу ни что не возвращалось с поверхности спутника.
Может были какие то тайные тестирования подъема чего нибудь  с поверхности Луны на орбиту?

Никак. Его же еще автоматичски посадить нужно, а посадочный модуль на последних метрах садился с ручным управлением (чтоб не опрокинуться как наши Луны)

Протестировали двигатель, систему ориентации, систему управления. Использовали  расчет, как управлять двигателем и ориентацией чтоб выйти на орбиту.
Т.е. использовали ум в основном, а не тестирование методом "авось/небось/посмотрим что получиться."

Кстати первый в мире аппарат совершивший взлет с поверхности Луны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-6 (1967)
Отредактировано: normalized_ - 10 авг 2016 17:34:10
  • -0.12 / 10
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 10.08.2016 15:33:55Никак. Его же еще автоматичски посадить нужно, а посадочный модуль на последних метрах садился с ручным управлением (чтоб не опрокинуться как наши Луны)

Протестировали двигатель, систему ориентации, систему управления. Использовали  расчет, как управлять двигателем и ориентацией чтоб выйти на орбиту.
Т.е. использовали ум в основном, а не тестирование методом "авось/небось/посмотрим что получиться."

Кстати первый в мире аппарат совершивший взлет с поверхности Луны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-6 (1967)

Никак и  без дублирования это на авось? Это  даже и не авось а чтото другое ))
Подпрыгнул немного а не взлетел ну да ладно первый так первый))
Подозреваю что и наши Луны подпрыгивали при не очень мягкой посадке и их гипотетически можно тоже  считать первыми которые оторвались от поверхности Луны)))
Всё на сегодня хватит с меня))
Отредактировано: газотрон - 10 авг 2016 17:53:21
  • +0.11 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: газотрон от 10.08.2016 15:46:34Никак и  без дублирования это на авось? Это  даже и не авось а чтото другое ))
Подпрыгнул немного а не взлетел ну да ладно первый так первый))
Подозреваю что и наши Луны подпрыгивали при не очень мягкой посадке и их гипотетически можно тоже  считать первыми которые оторвались от поверхности Луны)))
Всё на сегодня хватит с меня))


Дублирование аппарата? Второй запасной аппарат что ли? Американцы лучше потратили ресурсы на тестирование и очень надежную работу всех подсистем, вместо закидывания "запасного" (или нескольких, если опрокинется при посадке в автомате из-за кратеров)

Причем запасной аппарат совсем не гарантировал безотказности, если отказ в работе происходит по одной и той же причине.

Например, только случайно, после Комарова, у которого после проблем с раскрытием солнечной батареи сократили программу полета, решили отменить и планируемый в эти же дни следующий пилотируемый  запуск Союза 1-2, с той же ошибкой в системе возвращения (кстати плюнули и точно причины не установили). Хорошо что батарея не раскрылась у Комарова. Жертв было бы больше (по одной и той же причине)

А Луны или бились ("не очень мягкая посадка") или опрокидывались (неровности).

Есть На LRO снимки опрокинутой и разбившихся Лун.
  • -0.11 / 10
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 10.08.2016 15:28:08Освещенные пятна реголита справа и слева от таблички видите? По принципу равенства углов падения и отражения именно они и обеспечили подсветку боков таблички. Веселый

Вы только что сказали новое слово в фотографии!
Вам нобелевку за это надо выдать!
И чего действительно мучаться с постановкой света на площадке, когда можно просто песка насыпать и наслаждаться глубокой проработкой всех теней.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.98
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 10.08.2016 12:38:17
Понятно.
Тогда, из этого фото получается что при торможении кровь в голову астронавтам накапает.Шокированный


Хотите сказать, что в вопросах космонавтики вы полный профан и "безграмотный опроверг" (pmg) ?
Ваше признание принимается.
Рекомендую изучить схемы размещения космонавтов в Союзе.
  • -0.09 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 08.08.2016 15:07:31Тут очевидная попытка объяснить прыжки хоть чем-то, например, сопротивлением скафандра.
Я отсматривал познавательное видео про эти супер пупер гибкие скафандры.
Испытатель в этом скафандре в футбол ихний играет - и наклоняется, и прыгает, и никаких ограничений в движениях не испытывает.
Вы скажете, что на луне он надулся и стал сопротивляться.
А никакого особого сопротивления скафандра на якобы лунных кадрах не наблюдается.
Когда надо подпрыгнуть, человек сначала подгибает ноги, не так ли?
Смотрите видео.
Прекрасным образом астронавты сначала сгибают ноги а потом подпрыгивают. И никакой наддутый скафандр им в этом не препятствует.
Легко и непринуждённо астронавт спускается по лесенке и забирается по ней.
Ноги сгибаются, проблем нет.
А вот забраться под скалу он вдруг не может.
Давление в скафандре подскочило?

Вы можете поставить эксперимент. Он, конечно, пнедполагает некоторые затраты, но объект эксперимента потом можно подарить детишкам. Берете надувную игрушку типа такой:

Надуваете ртом сколько есть сил (это примерно 0,3 атм.) и пытаетесь игрушку согнуть поближе к центру. Гарантирую, после такого эксперимента рассеются все заблуждения о гибкости мягких скафандров. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 10.08.2016 13:22:13Хорошо, допустим советские конструкторы по незнанию перетяжелили КК в три раза.


Не по незнанию, а (1) в силу низкого еще уровня развития отечественной техники в 1959 году и (2) вследствие принятого для ускорения работ решения делать СА сферическим. Первое напрямую вылезало в весах бортовой аппаратуры, второе не позволяло ограничиться теплозащитой днища.
Ну и отчасти Вы тоже правы -- разработчики авиационной фирмы McDonnell имели значительно больше опыта создания пилотируемых аппаратов, чем артиллерийского завода №88.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.07 / 12
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 10.08.2016 16:43:31Не по незнанию, а (1) в силу низкого еще уровня развития отечественной техники в 1959 году и (2) вследствие принятого для ускорения работ решения делать СА сферическим. Первое напрямую вылезало в весах бортовой аппаратуры, второе не позволяло ограничиться теплозащитой днища.
Ну и отчасти Вы тоже правы -- разработчики авиационной фирмы McDonnell имели значительно больше опыта создания пилотируемых аппаратов, чем артиллерийского завода №88.

Что же это до сих пор у спускаемых аппаратов стенки абляционной защитой продолжают покрывать?
Просто так, на всякий случай?
Подумаешь, лишние 500-800 кг.
Или может быть хитрая грушевая форма защищена патентом и остальные предпочитают не связываться?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 10.08.2016 16:43:31Не по незнанию, а (1) в силу низкого еще уровня развития отечественной техники в 1959 году и (2) вследствие принятого для ускорения работ решения делать СА сферическим. Первое напрямую вылезало в весах бортовой аппаратуры, второе не позволяло ограничиться теплозащитой днища.
Ну и отчасти Вы тоже правы -- разработчики авиационной фирмы McDonnell имели значительно больше опыта создания пилотируемых аппаратов, чем артиллерийского завода №88.

То-то у американцев уровень развития зашкаливал, что они носитель лишь на 1500 кг смогли сделать, а наши уже под 5 тонн выводили.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: aivcon от 08.08.2016 20:50:25А вы знаете случаи, чтоб архивные данные уничтожались сразу после их перевода в любой другой удобоваримый  вид?

Это не архивные данные, а "черновики на оборотках". Вот письма с регданными канцелярии в архиве лежат, а черновики с помарками и исправлениями лежат в корзине мусора. Подмигивающий И никого это не угнетает.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 16:50:17Что же это до сих пор у спускаемых аппаратов стенки абляционной защитой продолжают покрывать?
Просто так, на всякий случай?
Подумаешь, лишние 500-800 кг.
Или может быть хитрая грушевая форма защищена патентом и остальные предпочитают не связываться?


Сравните, пожалуйста, толщину сбрасываемого донного экрана СА "Союза" и теплозащиты его же боковых стенок.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 16:51:37То-то у американцев уровень развития зашкаливал, что они носитель лишь на 1500 кг смогли сделать, а наши уже под 5 тонн выводили.


Если бы Вы знали историю ракетной техники, то...
В общем, сравните Atlas в проектном варианте сентября 1951 г. и Р-7 в варианте, утвержденном к реализации И.В.Сталиным в феврале 1953 г., и Вам многое откроется.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: aivcon от 08.08.2016 21:04:21Я? Ни с чего не взял, просто представить себе не могу, кто на такое пойдет. В наших архивах все лежит.
Представил себе ситуацию, сфоткали в Лувре Джоконду, распечатали на принтере, а оригинал через 30 лет на растопку камина...
Этот "кэш" как выразился камрад, мировое достояние... или нет, а так себе удачные дубли?

В наших архивах Мрсфильма или телевидения процедура "смывки" пленок была общепринятой. Сегодня найти съемки 60-х-70-х практически невозможно. В случае с Джокондой Вы передергиваете - сняли в Лувре, распечатали дома на принтере, сохранили картинку на компьютере, отформатировали  флэшку и поехали в Третьяковку.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Liss от 10.08.2016 16:43:31Не по незнанию, а (1) в силу низкого еще уровня развития отечественной техники в 1959 году и (2) вследствие принятого для ускорения работ решения делать СА сферическим. Первое напрямую вылезало в весах бортовой аппаратуры, второе не позволяло ограничиться теплозащитой днища.
Ну и отчасти Вы тоже правы -- разработчики авиационной фирмы McDonnell имели значительно больше опыта создания пилотируемых аппаратов, чем артиллерийского завода №88.

В силу того, что термояд был громоздкий (немного отставали от американцев)  и пришлось разрабатывать ракету Р-7, в то время как американцы уже клепали Минитмены с компактной имплозийной схемой теромояда , а о большой ракете ради какого-то спутника и полетов даже не думали. Поэтому мы без проблем сделали шарик и стали первыми в космосе: забрасываемый вес Р-7 уже позволял и особых технологий облегчения не требовалось.
  • -0.09 / 10
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 10.08.2016 16:53:02Сравните, пожалуйста, толщину сбрасываемого донного экрана СА "Союза" и теплозащиты его же боковых стенок.

Что нашёл для СА Союз:
донный экран: 63 мм
коническая часть: 8 - 44 мм
А у Меркурия на стенках вообще никакой защиты нет и в помине!
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.09 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: aivcon от 08.08.2016 21:04:21Я? Ни с чего не взял, просто представить себе не могу, кто на такое пойдет. В наших архивах все лежит.
Представил себе ситуацию, сфоткали в Лувре Джоконду, распечатали на принтере, а оригинал через 30 лет на растопку камина...
Этот "кэш" как выразился камрад, мировое достояние... или нет, а так себе удачные дубли?

Ищу советский фильм с русской звуковой дорожкой, а не с сохранившейся иностранной переводной копией.
"Звездный городок"
https://www.youtube.com/watch? v=fm_-MhDuGWE
 (Там и Леонов с Кубасовым, которые якобы не могли встать и лежали на носилках по приземлении)
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13