Были или нет американцы на Луне?

12,717,891 105,802
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 15:20:40Ваши мяу-овалы на что-то видимо должны намекать.
Ну постарайтесь, товарищ, изложите русскими доступными словами, что сказать хотели.
Используйте простые односложные предложения, чтобы не ошибиться с причастными оборотами.
Сформулируйте вашу мысль, а то проклятый копируй-вставляй того и гляди приведёт к атрофированию этого важного процесса.

Куда уж проще. 
Если вы не в состоянии догнать, на что указывают овалы в контексте вашего вопроса, то ничем помочь не могу.
Смысл вам разжевывать если вы не понимаете элементарные вещи? Улыбающийся
  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.08 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: vsvor от 08.08.2016 21:10:39Да? А я сомневаюсь, что в наших архивах лежат исходные магнитофонные записи 60-х. Просто потому, что магнитная пленка столько не хранится, а сама по себе размагнитившаяся пленка вряд ли является реликвией.

У нас отдельная пестня с катастройкой и последствиями. Какие там еще пленки...
Да что значит теперь "в наших", вон под Евпаторией, за Лунаходами следили
Было

Стало:

Украине в 2014 металлолом ценней был... а не пленки какие-то.
  • -0.07 / 6
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 17:16:52Куда уж проще. 
Если вы не в состоянии догнать, на что указывают овалы в контексте вашего вопроса, то ничем помочь не могу.
Смысл вам разжевывать если вы не понимаете элементарные вещи? Улыбающийся

Да всё мы прекрасно понимаем.
Всем понятно и очевидно, что хороший поставленный профессиональный свет.
Мягкий и рассеянный, как полагается.
Вот вы и мычите, как герасим, вслух-то сказать нельзя, что королик голенький.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.80
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 17:11:05Что нашёл для СА Союз:
донный экран: 63 мм
коническая часть: 8 - 44 мм
А у Меркурия на стенках вообще никакой защиты нет и в помине!


Сказки-то не рассказывайтеУлыбающийся

http://12apr.su/book…t015.shtml


Цитата: ЦитатаСреди возможных вариантов тепловой защиты следует назвать излучательные системы, системы с теплопоглощением и абляционные системы. Излучательные системы основаны на применении внешней тонкой оболочки из высокотемпературного материала, которая, будучи нагретой, излучает в пространство тепло, уравновешивающее поток тепла от аэродинамического нагрева. Максимальная допустимая рабочая температура материала оболочки ограничивает условия применения тепловой защиты по поступающему потоку тепла. Защита такого типа была использована на КК «Меркурий», боковая коническая поверхность которого была покрыта черепицей из никель-кобальтового сплава толщиной 0,4 - 0,8 мм со слоем теплоизоляции под ней.


Системы с теплопоглощением не только излучают тепло, но и накапливают его в материале, теплоемкость которого должна быть высокой, а слой толстым. Такая система применялась на КК «Меркурий» в более теплонапряженной зоне на боковой цилиндрической поверхности с использованием пластин из бериллия толщиной около 5,5 мм.

Абляционные системы (абляция - потеря массы при нагреве) допускают разрушение внешнего слоя и частичный унос массы тепловой защиты.

Абляционные материалы применялись для лобовых теплозащитных экранов всех СА, а также на боковой поверхности СА всех отечественных КК и американского КК «Аполлон». В частности, на спускаемом аппарате КК «Союз» лобовой щит выполнен из абляционного материала с наполнителем в виде асбестовой ткани, а боковая теплозащита представляет собой трехслойный пакет из сублимирующего материала типа фторопласта, плотного абляционного материала типа стеклотекстолита, создающего прочную оболочку, и теплоизолятора в виде волокнистого материала с легкой связующей пропиткой. При этом поперечные срезы теплозащиты (люки, стыки и т. д.) закрыты окантовками из плотного абляционного материала. Такая теплозащита проста по конструкции и технологична.



Итого, Ваши миллиметры ни о чем не говорят без четкого указания на используемый в конкретной части боковой поверхности материал. А он во всех указанных случаях отличается от материала донной теплозащиты.

Кстати, рекомендую всю главу и всю книгу.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 2
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 17:27:28Да всё мы прекрасно понимаем.
Всем понятно и очевидно, что хороший поставленный профессиональный свет.
Мягкий и рассеянный, как полагается.
Вот вы и мычите, как герасим, вслух-то сказать нельзя, что королик голенький.

Мягкий и рассеянный свет отражается от панелей над входом, от вертикальных панелей боковых стенок жилого отсека, от фольги ЭВТИ, от ступенек лестницы, от шлема скафандра астронавта который делает фото. 

Отредактировано: Кот Мудраго - 10 авг 2016 19:52:14
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.80
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 17:11:05Что нашёл для СА Союз:
донный экран: 63 мм
коническая часть: 8 - 44 мм
А у Меркурия на стенках вообще никакой защиты нет и в помине!


Ой, какая прелестьУлыбающийся
Приведенные Вами данные относятся к СА... корабля ApolloУлыбающийся

http://www.astronaut…ext/09.htm


Цитата: ЦитатаВся поверхность спускаемого аппарата была защищена теплозащитными экранами, имевшими на конической части толщину 8–44 мм, а на донной — 63 мм. Экраны изготовлялись из стеклопластика с сотовым заполнением. В качестве наполнителя служил абляционный материал: фенольно-эпоксидная смола, в состав которой вводились полые стеклянные шарики.


Задание на поиск параметров теплозащиты "Союза" остается в силе.


P.S. Это не тот Попов, а нормальный.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 17:38:19Мягкий и рассеянный свет отражается от панелей над входом, от вертикальных панелей боковых стенок жилого отсека, от фольги ЭВТИ, от ступенек лестницы, от шлема скафандра астронавта который делает фото.

Понятное дело, что мягкий и рассеянный свет отражается от всего, что только можно.
Откуда только он взялся - этот мягкий и рассеянный?
Не подскажете?
Вам бы помощником режиссёра на площадке поработать - сэкономили бы на электричестве и осветительной технике.
Или ваши чудеса с самоподсветкой только на луне происходят?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 17:48:43Понятное дело, что мягкий и рассеянный свет отражается от всего, что только можно.
Откуда только он взялся - этот мягкий и рассеянный?
Не подскажете?
Вам бы помощником режиссёра на площадке поработать - сэкономили бы на электричестве и осветительной технике.
Или ваши чудеса с самоподсветкой только на луне происходят?

Мягкого и рассеянного света на Луне хоть попой кушай. Особенно в тени. 
Это типичная ошибка скептиков, когда они видя черное небо воображают, что на Луне должно быть темно как ночью.
Однако там был ДЕНЬ, и Солнце ярко освещало местность.
1. Астронавт делающий фото находился на Солнце и его белоснежный скафандр сиял этим отраженным светом в сторону ЛМ.
2. Вся поверхность Луны была ярко освещена Солнцем и отраженный от реголита свет падал на теневую сторону ЛМ.
3. Таким образом теневая часть ЛМ была освещена и в свою очередь отражала мягкий и рассеянный свет в сторону астронавта стоящего у лестницы.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 7
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 17:16:52Куда уж проще. 
Если вы не в состоянии догнать, на что указывают овалы в контексте вашего вопроса, то ничем помочь не могу.
Смысл вам разжевывать если вы не понимаете элементарные вещи? Улыбающийся


Да ладно. Фиг с ним. Ему это не нужно.
Я вот что хотел спросить.
Заинтересовал меня вопрос перехода от пониженного давления в джемини и аполлонах к нормальному атмосферному при посадке.
Понятно, что от высокого к низкому кесонная болезнь. А вот от низкого к более высокому? На практике только у водолазов при погружении, но вредных последствий не нашел. При артилерийской стрельбе воздействие в основном на барабанные перепонки. Вобщем не нашел вредных воздействий. А есть ли они вообще? И какой перепад в аполлонах ? Я знаю, ты хорошо разбираешься в поисковиках. Есть ли описание и отчеты по возвращению к повышенному давлению после приводнения аполлонов?
С уважением.
  • -0.02 / 4
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 10.08.2016 21:08:04На практике только у водолазов при погружении

Например, разгерметизация авиалайнера на эшелоне и экстренное снижение.
  • +0.01 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 17:38:19Мягкий и рассеянный свет отражается от панелей над входом, от вертикальных панелей боковых стенок жилого отсека, от фольги ЭВТИ, от ступенек лестницы, от шлема скафандра астронавта который делает фото.

Вы забыли упомянуть Землю, Венеру, Марс и даже Альфу-Центавру, которые по несколько фотонов добавят в освещение попы "астронавта". Это всё понятно.

Но вот каким образом яркость источника света (а это свет Солнца, отражённый от реголита) оказывается меньше по яркости объекта освещения (попа "астронавта) для меня загадка. Вот красненьким пометил для полной ясности.
  • +0.07 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 18:18:42Мягкого и рассеянного света на Луне хоть попой кушай. Особенно в тени. 
Это типичная ошибка скептиков, когда они видя черное небо воображают, что на Луне должно быть темно как ночью.
Однако там был ДЕНЬ, и Солнце ярко освещало местность.
1. Астронавт делающий фото находился на Солнце и его белоснежный скафандр сиял этим отраженным светом в сторону ЛМ.
2. Вся поверхность Луны была ярко освещена Солнцем и отраженный от реголита свет падал на теневую сторону ЛМ.
3. Таким образом теневая часть ЛМ была освещена и в свою очередь отражала мягкий и рассеянный свет в сторону астронавта стоящего у лестницы.

Опять сказочки про попытки сову на глобус.
НЕТ на Луне рассеянного света от слова СОВСЕМ, пАтамуШто нет атмосферыНезнающий 
Весь свет на Луне отраженный, угол отражения от реголита сами посчитаете.
Яркости от скафандра может и хватит что бы увидеть астронавта в тени но только глазами да и угол отражения будет совсем другим, пленка не способно на такое, фотать против яркого солнца и что бы тени были видны и ярко освещенные предметы оставались не засвеченными. 
Чудес не бывает у фототехники в то время возможностей было в разы меньше чем у глаза человека.

Фотошоп рулит.
  • +0.07 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 10.08.2016 23:24:59Вы забыли упомянуть Землю, Венеру, Марс и даже Альфу-Центавру, которые по несколько фотонов добавят в освещение попы "астронавта". Это всё понятно.

Но вот каким образом яркость источника света (а это свет Солнца, отражённый от реголита) оказывается меньше по яркости объекта освещения (попа "астронавта) для меня загадка. Вот красненьким пометил для полной ясности.


По видимому вы не в курсе, так я подскажу.
Альбедо реголита в районе 0,9. Он похож на свежий асфальт. Не удивительно, что освещенный Солнцем "свежий асфальт" может выглядеть чуть-чуть менее ярче, чем белоснежный скафандр, хоть и находящийся в тени но все же освещенный отраженным светом от реголита и от скафандра фотографа. Тем более отмеченная вами поверхность будет выглядеть темнее из-за накладывания теней микрорельефа.
Но на данной фотографии мы видим лишь малую часть лунной поверхности, которая из-за особенностей съемки, когда весь кадр занимает Лунный Модуль, кажется темнее скафандра.
На других фотках, реголит ярче чем затененный скафандр. 

Если рассмотреть поближе фото вызвавшее начало треда, то видно, что верхняя часть шлема освещена хуже чем боковая.
Горизонтальная полоска на ранце направлена под более острым углом к грунту и светится сильнее.
Отредактировано: Кот Мудраго - 11 авг 2016 02:49:41
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 8
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: South от 10.08.2016 23:49:37Опять сказочки про попытки сову на глобус.
НЕТ на Луне рассеянного света от слова СОВСЕМ, пАтамуШто нет атмосферыНезнающий 
Весь свет на Луне отраженный, угол отражения от реголита сами посчитаете.
Яркости от скафандра может и хватит что бы увидеть астронавта в тени но только глазами да и угол отражения будет совсем другим, пленка не способно на такое, фотать против яркого солнца и что бы тени были видны и ярко освещенные предметы оставались не засвеченными. 
Чудес не бывает у фототехники в то время возможностей было в разы меньше чем у глаза человека.

Фотошоп рулит.

Мил человек, антоним рассеянному свету - не отражённый, а узконаправленный. А антоним "отражённому свету" - "излучаемый". 
Рассеянный свет - это свет от любого не точечного источника. Даже солнышко нас освещает рассеянным светом (потому что мы наблюдаем солнечный "диск", а не светящуюся точку, можете наблюдать, как более размазана тень, чем дальше она от предмета, его отбрасывающего). На луне нет рассеянного света от небосвода - только лишь. А на земле днём небо над головой - огромный полусферический источник света: в безоблачную погоду он как дополнительная подсветка (в тенях, например), в пасмурную погоду - это единственный источник света, рассеянного света.  
Угол отражения от реголита считать - бессмысленно, потому как поверхность не зеркальна, а "шероховата" и свет РАССЕИВАЕТСЯ (а "шероховатость поверхностей" - это микроландшафт поверхности; у порошков, пыли, песка грани различных песчинок разнонаправлены - потому и отражают свет кто куда, но каждая грань частички-песчинки - строго по принципу "угол падения равен углу отражения").


Цитата: ЦитатаФотошоп рулит.

А то как же. Но вот незадача - фотошоп придумали где-то четверть века спустя после того, как эта фоточка появилась.
Отредактировано: Vick - 11 авг 2016 10:07:25
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 8
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 авг 2016 03:00:47
...
  Просто_русский
Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2016 18:18:42Однако там был ДЕНЬ, и Солнце ярко освещало местность.
1. Астронавт делающий фото находился на Солнце и его белоснежный скафандр сиял этим отраженным светом в сторону ЛМ.
2. Вся поверхность Луны была ярко освещена Солнцем и отраженный от реголита свет падал на теневую сторону ЛМ.
3. Таким образом теневая часть ЛМ была освещена и в свою очередь отражала мягкий и рассеянный свет в сторону астронавта стоящего у лестницы.

В Вас пропадает огромный писательский талант. По слогу - Шекспир, по смыслу - Андерсен.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 11
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +62.37
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,434
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 11.08.2016 01:00:47В Вас пропадает огромный писательский талант. По слогу - Шекспир, по смыслу - Андерсен.

- Что делать будем, товарищ Сталин?
- Завидовать будем.
Укры безумны
  • +0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: газотрон от 10.08.2016 07:43:04Дааа, скафандр впечатляет! Вот было бы любопытно попробовать в натуре))) типа как аттракцион ну например в музее с настоящими артефактами ну или изготовить дубликат один в один и скафандра и Лунного модуля да и Аполлона тоже и желающие бы могли за деньги попробовать почувствовать себя настоящим ну почти настоящим первопроходцем и  облачиться как оно было на самом деле в эти скафандры, затем перейти в Лунный модуль а затем снять эту экипировку в замкнутом пространстве)))
Кстати не трудно это(снимать-одевать) было делать без посторонней помощи или помогали друг другу негнущимися от давления в скафандре руками в перчатках?
Вообще как это было?
зы/  воссоздать из подручных материалов(фанеры, жести, и водопроводных труб)))))) точную копию Лунного модуля а чего там и Аполлона тоже)) со скафандрами будет сложнее
и поэксперементировать а потом можно в парк  атракционов отдать, подарить, продать)))
думаю спросом будет пользоваться)) аттракцион "Избушка на курьих ножках  Апполон-21)

Астронавты помогали друг другу, поскольку оперировать гермомолнией, идущей через спину от правого плеча до левой поясничнрй части, самостоятельно невозможно. Но проделывали они это без каких-либо проблем - скафандры были не наддуты и перчатки не надеты, поэтому помогали руками без перчаток.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: газотрон от 10.08.2016 07:53:42Кто нибудь пытался представить с точки зрения психологии человеческой себя на месте человека оказавшегося ну например на Луне и зная что не будет вообще ни какой возможности спастись, при сколь нибудь малейшей ошибке, сбое в СЖО,двигатель не стартанет или сбой произойдет и всё  ты обречен навечно остаться на Луне?
Я как то в детстве прочитал фантастический рассказ про то как готовили людей в экспедицию на Марс. Что бы они там не делали, какие бы реалистичные Марсианские условия не воспроизводили, космонавты всё время допускали те или иные фатальные ошибки ведь  они знали что в самый последний момент их всё равно спасут. В конце концов им сказали что их никто спасать больше не будет ибо ну сколько же можно в конце концов)) и ничего им не сказав  под наркозом))0 оправили в настоящий полет на Марс ну там было продолжение но дело не в этом))
Как чисто психологически почувствовать себя за сотни тысяч км во враждебной среде без помощи? Думаю не до прыжков было бы а всё мелкими шашками да постоянно с оглядкой))
Почему то в СССР готовили ну или делали имитацию)) запасного варианта спасения для успокоения психики)))
На лирику чото потянуло)))

Например, Михаил Бурдаев — космонавт-испытатель, доктор технических наук, действительный член Академии космонавтики им. Циолковского. В 1967 году пришел в отряд космонавтов из военного НИИ. В 1973-м предложил совершить облет Марса. Тогда же заявил, что готов на безвозвратный полет. До сих пор работает в ЦПК им. Гагарина.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 14:59:29Классные такие беспилотные испытания лунной экспедиции!
Аполлон 4 - достигнута высота 18,317 км
Аполлон 6 - достигнута высота 22,200 км

Высота имеется в виду над Землей!
В виду проблем с повторным включением двигателя второй ступени J-2.
То есть беспилотники далеко от Земли оторваться не смогли, что уж говорить о полёте к луне.
Но ничего, следующий полет сразу с астронавтами.
Вы на полном серьёзе называете это "хорошо протестировав"???

Задачей было тестирование спускаемого аппарата при входе в атмрсферу со скоростью, близкой ко второй космической. В обоих случаях это получилось.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 10.08.2016 16:51:37То-то у американцев уровень развития зашкаливал, что они носитель лишь на 1500 кг смогли сделать, а наши уже под 5 тонн выводили.

Пердимонокль в том, что это тоже показатель отставания от американцев в технике и технологиях. Американцам хватало тонны-двух для боеголовки мегатонного класса с КВО в пару километров (Титан 1, 1,5 Мт), а нашим было надо 5 тонн для боеголовки с КВО в десяток километров (Р-7, 3 Мт), с большим, естественно, эквивалентом. Ни для кого не секрет, что в основе космонавтики были имевшиеся на вооружении МБР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.06 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 84
 
Пикейный жилет , Сизиф