Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 18.10.2016 10:06:16Интервью Богатикова -  http://www.uran.ru/g…012004.htm

Отрывочек -"...— Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?
— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте.

Вы сколько раз эту копипасту приводить будете? Из нее следует, если верить Богатикову, что Вассербург, который вовсе не "крупнейший специалист", а заведующий кафедрой Калифорнийского технологического, типа об этом не читал. Ну и что?   

Цитата: ДальнийВ от 18.10.2016 10:06:16Они официально признали здесь наше первенство.

Это БАЙКА в исполнении Богатикова. Никаких полномочий чего-то там "признавать" Вассербург ессно не имел.  Признание открытия есть НАУЧНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ. Наша по эффекту от января 1972 года.  Допустим, Вассербург ее не читал. И что дальше? 

Цитата: ДальнийВ от 18.10.2016 09:55:25"Случайная ошибка....   последственный упорно....   допрос с пристрастием....  подозрение в сговоре"   - это что, этот текст сочиняли  Виноградов и Урусов?
Фамилию приводят одну, текст совершенно другой...

 
Да, этот текст сочинял Урусов. Этот - Урусов и соавторы. Этот - Виноградов. Из текстов следует, что:
1) эффект неокисляемости лунного железа впервые был замечен Housley и соавторами, и лишь позднее был тщательно исследован группой Урусова и Виноградова;
2) в советских работах исследовались образцы "Аполлонов", и ваше любимое "мелокодисперсное железо" в них также было обнаружено.

Поэтому история с неокисляемым железом - лишнее подтверждение того факта, что в 1970 году у американцев был лунный реголит.

Местные опровергатели (они же "скептики", конспирологи и т.п.) должны объяснить, откуда он взялся, если единственной американской программой по доставке грунта была программа "Аполлон".

Выдумывать секретную программу без каких-либо свидетельств о ее существовании запрещается.

Работайте.

США пытаются вернуть проданный на аукционе мешок из-под лунного грунта


Власти США по ошибке пустили с молотка мешок, в котором привезли на Землю первые образцы лунного грунта. Артефакт продали за $1000, и теперь государство пытается вернуть его обратно.

Полный текст заметки

Американский грузовой корабль Cygnus отправился к МКС

 
Вечером в понедельник, 17 октября, с космодрома на острове Уоллопс (штат Вирджиния) в Атлантическом океане стартовала ракета-носитель Antares-230 с транспортным грузовым кораблем Cygnus, который доставит на Международную космическую станцию (МКС) 2,3 тонны полезного груза, включая продовольствие, воду, расходные материалы и научную аппаратуру,

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся^[1].

В 1952 году в статье под названием «Существует ли Бог?» («англ. Is There a God?»)^[2], отправленной в редакцию, но так и не опубликованной в журнале Illustrated в 1952 году, Рассел писал:
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.


А прикольно было бы запустить с борта МКС такой чайничек в качестве спутника.
Это возможно, ведь частично мусор они сбрасывают в космос.
Без отношения к философии высказывания, а чисто для прикола.

Цитата: ДальнийВ от 18.10.2016 10:06:16Интервью Богатикова -  http://www.uran.ru/g…012004.htm

Отрывочек -"...— Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?
— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, — говорю, — смотрите еще…». Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты — ты оказался прав». Они официально признали здесь наше первенство. (В Советском Союзе в 1979 было зарегестрировано открытие, одним из 13 авторов которого является мой собеседник: открыто «свойство неокисляемости ультрадисперсных  форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел» — Е.И.)...."
Так что, не верим значит  Богатикову?
 Ну хорошо, давайте сюда американскую научную работу где они впервые заявили о своём открытии. 
И выводы ну примерно как здесь - Формула открытия:  "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду". 

 Авторы:  А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. 
 Номер открытия:  № 219. 
 Дата регистрации:  15 апреля 1980 г
Ждём американскую научную работу... с выводами.
А то опять получится что садовник Ньютона...  первый закон всемирного тяготения открыл.

Ну что вы ждете все по десятому кругу. Если перевести все на условный язык яблочных открытий: в 79-м году зарегистрировано открытие закона падения яблок Ньютоном. Но есть статья садовника 70-го года, в которой черным по белому сказано: "я копался в саду сэра Ньютона, и мне на голову упало яблоко". В данном случае не принципиально, кто открыл закон, если вопрос поставлен о том, был ли садовник в саду или нет. Ведь ябокоопровергатели ставят вопрос именно так: "падающие яблоки - важное свойство ньютоновского сада, и садовник не мог его не заметить". Так заметил же, вон ссылка. А открыл ли он закон или на прополку отвлекся, уже не столь важно.

Цитата: Пикейный жилет от 18.10.2016 12:52:20Американский грузовой корабль Cygnus отправился к МКС

 
Вечером в понедельник, 17 октября, с космодрома на острове Уоллопс (штат Вирджиния) в Атлантическом океане стартовала ракета-носитель Antares-230 с транспортным грузовым кораблем Cygnus, который доставит на Международную космическую станцию (МКС) 2,3 тонны полезного груза, включая продовольствие, воду, расходные материалы и научную аппаратуру,

 Почему  умолчали   ????  "  В нынешней версии ракеты-носителя использованы российские двигатели РД-181, производимые «Энергомашем».
вражиное  радио и то  не скромничало http://www.svoboda.org/a/space-us/28060143.html

Цитата: caris от 18.10.2016 15:32:46Почему  умолчали   ????  "  В нынешней версии ракеты-носителя использованы российские двигатели РД-181, производимые «Энергомашем».
вражиное  радио и то  не скромничало http://www.svoboda.org/a/space-us/28060143.html

А суть важно стояли советские НК-33 или российские (постсоветские) РД-181?  

Цитата: ILPetr от 18.10.2016 15:45:56А суть важно стояли советские НК-33 или российские (постсоветские) РД-181? 

так ведь не унылые фантомные F1

Цитата: caris от 18.10.2016 15:32:46Почему  умолчали   ????

О чем ? Что двигатели хреновые?
Бывает. Ну так все понемногу совершенствуется.
И они свои сделают со временем  и наши  взрываются уже не так часто.
"Пустяки, дело житейское" (Карлсон )

"Причиной взрыва, как выяснилось, стали неполадки двигателей, которые представляли собой модернизированную версию советских двигателей НК-33, разработанных пятьдесят лет назад."

Цитата: Пикейный жилет от 18.10.2016 15:51:10О чем ? Что двигатели хреновые?
Бывает. Ну так все понемногу совершенствуется.
И они свои сделают со временем  и наши  взрываются уже не так часто.
"Пустяки, дело житейское" (Карлсон )

"Причиной взрыва, как выяснилось, стали неполадки двигателей, которые представляли собой модернизированную версию советских двигателей НК-33, разработанных пятьдесят лет назад."

опять молчим где они их купили  в хохландии    ваша провокация    не к месту

Цитата: caris от 18.10.2016 15:49:54так ведь не унылые фантомные F1

А  по-вашему,  можно поставить двигатель с тягой 700 тc на ракету с взлетной массой менее 300 т?

Кстати, даже у Merlin-1D удельный импульс выше, чем у F-1, и если прикрутить F-1 к "Фалькону", полезная нагрузка заметно снизится. Не говоря о сравнении с РД-171/181/191.

Цитата: vsvor от 18.10.2016 12:31:40Да, этот текст сочинял Урусов. Этот - Урусов и соавторы. Этот - Виноградов. Из текстов следует, что:
1) эффект неокисляемости лунного железа впервые был замечен Housley и соавторами, и лишь позднее был тщательно исследован группой Урусова и Виноградова;
2) в советских работах исследовались образцы "Аполлонов", и ваше любимое "мелокодисперсное железо" в них также было обнаружено.

Поэтому история с неокисляемым железом - лишнее подтверждение того факта, что в 1970 году у американцев был лунный реголит.

Местные опровергатели (они же "скептики", конспирологи и т.п.) должны объяснить, откуда он взялся, если единственной американской программой по доставке грунта была программа "Аполлон".

Выдумывать секретную программу без каких-либо свидетельств о ее существовании запрещается.

Работайте.

Какое то неокисляемое железо у них было. Толи это неокисляемое железо, что обнаружили
советские ученые в нашем лунном грунте, не совсем понятно. Дело в том, что у металлического
железа имеются несколько разных форм некоторые из которых могут получаться в более менее
стандартных геологических процессах где угодно. Кое где в этих химических процессах выделяется
водород, который и восстанавливает железо из окислов и сульфидов. В этой статье американцы
в общем то ни на что другое не претендуют. Достаточно хотя бы посмотреть что сами они пишут
на эту тему в обсуждении - стр. 690 "Therefore a large fraction of the Fe metal in the dust must either
result from reduction of Fe in the silicates during formation of the glass or be of meteoritic origin or perhaps
both". Ну тут они конечно могли и ошибаться. Это простительно, если только не на протонных
ускорителях получали свое железо.

Как мы теперь знаем такое железо также можно получить при облучении материала например
толченных лунных метеоритов на протонных ускорителях. Поэтому проверить возникло ли это
неокисляемое железо на Луне в том же процессе, что и у наших ученых, нужно посмотреть на
наличие других сопутствующих неокисляемых элементов, которые были найдены в советском
грунте, а именно титана и особенно кремния. Особенно кремния потому, что неокислямый кремний
нельзя получить при облучении протонными пучками. Для того что бы получить такой кремний
облучать нужно ядрами аргона, которые естественно есть в солнечном ветре, но полностью
отсутствует в протонных ускорителях. Содержание соединений титана и кремния можно посмотреть
с следующей статье из этого же выпуска журнала Science, а именно

H. B. WiiK, Pentti Ojanpera, "Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084", Science,
30 Jan 1970 : 531-532 (см. таблицу 1 на стр. 531)

Никакого металлического титана и свободного кремния они не обнаружили. Кстати говоря и
содержания металлического железа у них тоже равно 0%. Отсутствует! Сейчас попробую
загрузить скан этой страницы для сомневающихся. Т.е. у нас имеется ситуация слово против
слова. Причем в одном случае это сотрудники тесно связанной с НАСА американской корпорации
North American Rockwell Corporation а в другом безобидные финские геологи из Хельсинки.
Ну каждый наверное сам может решить чьи данные у него вызывают больше доверия.

Тут некоторые интересовались. Воды в американских "лунных образцах" финны тоже не
обнаружили, 0%!

Цитата: pmg от 18.10.2016 19:17:47Какое то неокисляемое железо у них было. Толи это неокисляемое железо, что обнаружили
советские ученые в нашем лунном грунте, не совсем понятно.

Т.е. предмета Вы не знаете, но изолгаете.  Полагаю, Вы и студентов так учите - гнать Вас надо поганой метлой.  

Цитата: vsvor от 18.10.2016 12:31:40Да, этот текст сочинял Урусов. Этот - Урусов и соавторы. Этот - Виноградов. Из текстов следует, что:
1) эффект неокисляемости лунного железа впервые был замечен Housley и соавторами, и лишь позднее был тщательно исследован группой Урусова и Виноградова;
2) в советских работах исследовались образцы "Аполлонов", и ваше любимое "мелокодисперсное железо" в них также было обнаружено.

Поэтому история с неокисляемым железом - лишнее подтверждение того факта, что в 1970 году у американцев был лунный реголит.

Местные опровергатели (они же "скептики", конспирологи и т.п.) должны объяснить, откуда он взялся, если единственной американской программой по доставке грунта была программа "Аполлон".

Выдумывать секретную программу без каких-либо свидетельств о ее существовании запрещается.

Работайте.

Так программой Аполлон и доставили, а вот в каком году - неизвестно.
И это совершенно не доказывает, что гомо сапиенс американец ступил на пыльную поверхность спутника сверкающим ботинком.

Цитата: Бузук от 18.10.2016 19:40:23Так программой Аполлон и доставили, а вот в каком году - неизвестно.
И это совершенно не доказывает, что гомо американец ступил на пыльную поверхность спутника сверкающим ботинком.

Э-э-э... А что бегало и ездило, оставляя следы ног, колес роверов и геологических молотков? Вам ведь придется привести доказательства существования подобного нечто.  

Цитата: pmg от 18.10.2016 19:17:47Как мы теперь знаем такое железо также можно получить при облучении материала например
толченных лунных метеоритов на протонных ускорителях.

Ну чего Вы ПУРГУ ГОНИТЕ???  У Вас с "толченными метеоритами" какой-то бзик.  Стоит только его, метеорит, потолочь, так в нем и неокисляемое железо появляется, и радиационные изотопы и вообще он станет электричество проводить, как реголит, и даже также реагировать на сжатие и проч. 

Цитата: pmg от 18.10.2016 19:17:47Какое то неокисляемое железо у них было. Толи это неокисляемое железо, что обнаружили
советские ученые в нашем лунном грунте, не совсем понятно.

Вполне понятно, что наши ученые обнаружили неокисляемое железо и в советском грунте, и в американском. Они об этом писали достаточно подробно.

Цитата: ЦитатаКак мы теперь знаем такое железо также можно получить при облучении материала например
толченных лунных метеоритов на протонных ускорителях.

Тут есть несколько "но".

Во-первых, подделка грунта при помощи "толченных" метеоритов - это бредовая теория, придуманная дилетантами. Мнение специалистов на этот счет хорошо известно:

Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.
из статьи М.А. Назарова.

Если вы думаете, что для лунных метеоритов (первый из которых - в реальности, а не в фантазиях - нашли в 1979 году, а идентифицировали в 1982-м) что-то меняется, то напрасно: лунные метеориты находятся на Земле по меньшей мере несколько веков, и короткоживущие изотопы за это время распадаются почти полностью. Кроме того, при вхождении в земную атмосферу испаряется поверхностный слой, формировавшийся под действием солнечного ветра. Чтобы имитировать изотопный состав и микроскопическую структуру лунного грунта, нужно располагать образцами.

Во-вторых, недостаточно заявить, что кто-то подделывал грунт, если бы даже это было теоретически возможно. Нужно привести свидетельства. То же самое касается и предполагаемых съемок на Земле, и вообще всех действий по фальсификации, в которые конспирологи предлагают просто поверить. Т.е., если верить в фальсификацию приятно, и для этого требуется поверить в то, что тысячи людей договорились обмануть весь мир (в т.ч. ЦК КПСС по книжке Попова), то и вся совокупность бредовых теорий с легкостью принимается за истину.

Цитата: ЦитатаКстати говоря и  содержания металлического железа у них тоже равно 0%. Отсутствует!

А вы полагаете, что в базальте должно присутствовать металлическое железо?

Что касается реголита (образец 10084), то в статье, где приведены данные нескольких анализов этого образца, сказано следующее:


Т.е. на момент опубликования не было уверенности в том, что используемые методы дают достаточную точность. Предлагается воспользоваться мессбауэровской спектроскопией (как в статье Housley).

Судя по  немецкой статье [Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". 1970],  металлические частицы в образце 10084 вполне себе присутствуют. 

Цитата: ЦитатаНикакого металлического титана и свободного кремния они не обнаружили.

Что и логично: в кратком сообщении, на которое вы ссылаетесь, нет анализа ни на металлический титан, ни на кремний.

Вода обнаруживается на соседней странице:



Здесь авторы, конечно, делают оговорку, что вода (в количествах на пределе точности метода) могла попасть в образцы уже на Земле. Но похожие оговорки в 1970-е делали все авторы, включая и советских.

Цитата: pmg от 18.10.2016 19:17:47Как мы теперь знаем такое железо также можно получить при облучении материала например
толченных лунных метеоритов на протонных ускорителях.

А теперь готовьтесь к бочке дегтя. Новейшие исследования (наши, российские) показали, что "неокисляемость" объясняется во многом достаточно прозаическими вещами
 ДАН, 2014, том 459, № 3, с. 349–351
ЗАЩИТНАЯ РОЛЬ СТЕКЛЯННОЙ ПЛЕНКИ НА ПОВЕРХНОСТИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЧАСТИЦ ЛУННОГО РЕГОЛИТА

© 2014 г. Т. А. Горностаева, А. В. Мохов, П. М. Карташов, академик О. А. Богатиков
http://naukarus.com/zaschitnaya-rol-steklyannoy-plenki-na-poverhnosti-metallicheskih-chastits-lunnogo-regolita

Цитата: ЦитатаВ то же время самородное железо находится в лунном реголите в виде тонкодисперсных выделений, как правило в ассоциации со стеклом [1], либо в качестве включений в стекле, размер которых составляет порядка десятка микрон [3], а также десятков нанометров [2, 6]. Кроме того, в результате исследования поверхности лунного реголита методом рентгеноэлектронной спектроскопии было определено, что тонкодисперсное металлическое железо сосредоточено в поверхностном слое глубиной до 10 нм [5]. Позднее было показано, что частицы металлического железа находятся внутри конденсатного слоя [7]. Факт наличия стеклянной пленки на частицах лунного грунта также был отмечен и другими исследователями [6, 8]. При этом оксидные формы железа в препаратах тонкой фракции лунного реголита встречаются повсеместно, однако стеклом они не покрыты.

Проведенные нами исследования образцов лунного реголита с помощью ПЭМ и СЭМ подтвердили, что частицы самородного железа содержатся в стекле в виде включений, а также отдельных частичек, которые также покрыты стеклом, образующим стеклянную пленку, толщина которой варьировалась от 10 нм до нескольких микрометров.
...
Таким образом, конденсатная стеклянная пленка на поверхности частиц металлического железа выполняет изолирующую, защитную роль, препятствуя окислению, в том числе и при длительном хранении в условиях земной атмосферы.