Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 18.02.2018 16:39:59В поисковик я ввел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваш "мощщный аргумент" из Вашего же поста. Оценку ставьте себе. Хоть восьмерку. Другим способом заставить Вас давать ссылки не получается, к сожалению.

Я вот понятия не имею, что вы там шаманите.  Почему-то у всех всегда все получается, а у Вас на компе вирусы в Яндексе:

Вот собственно сам док:
https://ntrs.nasa.gov/archive/…010203.pdf

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 16:12:55Доказательства и свидетельства, материальное наследие и живые свидетели и очевидцы, все присутствует. Космическая программа развивается используя наработанные технологии. Учёные во всем мире написали работ по лунному грунту, один список которых занимает 200 страниц никто из леченых не объявил образуюцы поделкой, лунные метеориты из Антарктиды были обнаружены после исследования грунта аполлонов и сейчас из сверяют с апполоновским. Летающий железный болван в конце концов обнаружил посадочные модули. И что? Вам во-первых всего этого мало, во-вторых нет такой вещи, которою вы бы не объявили подложной. 
Беда в другом, вы и Вы лично раз за разом сливаете доказательства своей теории нелетания. На моей памяти это штангель, грунт и по цвету и по изотопам и по минералам, не к ночи будет помянуто но и по "корреляции", перегрев размазал и вытер подошвы о ваши потуги опровергнуть сатурн, да тысячи их ))))
Так что утыканный торпедами как ёж, дирежобль, цвета державного прапора, стремительным домкратом тонет в степях Конотопа. 

Живые "свидетели и очевидцы" - это кто? 
Инопланетяне (им.Эдика Митчелла), которые лично видели разгуливающих по Луне пендосов? 
Чтобы не тратить впустую цветы своего красноречия на разбор невнятного кома всякой шняги, что ты исторг из глубин своего организма, взяв быка за рога испрошу следующее - что по-твоему может являться доказательством самого факта нахождения человека на поверхности Луны? 
Кратко, тезисно! 

Цитата: Alexxey от 18.02.2018 12:07:51В Аполло-13 последняя коррекция курса с помощью двигателей ЛМ была на расстоянии ок. 70 тыс. км от Земли. SM был отстыкован в  примерно 65 тыс. км, и экипаж в это время уже перешёл в КМ. ЛМ отстыковали примерно в 21 тыс км от поверхности, сохраняя его пристыкованным как можно дольше, потому что брали питание с него для КМ, но во время прохождения РПЗ в нём никто не сидел.

Ну, там два члена почти всю дорогу в ЛМ проидели - а вы в курсе, что внешний радиационный электронный пояс почти до Луны тянется? Не?

Цитата: Просто_русский от 18.02.2018 16:45:44Не надо отмазок. Документ приводят в виде ссылки. Всё остальное по-боку.

Я и дал абсолютно исчерпывающую ссылку. Вы вроде не школота по возрасту, чтобы не знать, что до интернета и появления гиперссылок, люди тоже как-то обменивались информацией, а понятие ссылка, мягко говоря, чуть шире, чем "куда можно ткнуть мышкой и скачать".

Цитата: Дозик от 18.02.2018 17:08:37Ну, там два члена почти всю дорогу в ЛМ проидели - а вы в курсе, что внешний радиационный электронный пояс почти до Луны тянется? Не?

Понятно, что чёткой границы у него нет, но почему в различных работах встречается учёт радиационного воздействия электронов внешнего РП до расстояний 10-12 земных радиусов (в плоскости геомагнитного экватора)?

Цитата: viewer от 18.02.2018 17:04:26Живые "свидетели и очевидцы" - это кто? 
Инопланетяне (им.Эдика Митчелла), которые лично видели разгуливающих по Луне пендосов? 
Чтобы не тратить впустую цветы своего красноречия на разбор невнятного кома всякой шняги, что ты исторг из глубин своего организма, взяв быка за рога испрошу следующее - что по-твоему может являться доказательством самого факта нахождения человека на поверхности Луны? 
Кратко, тезисно! 

да легко: любая каменюка лунного грунта,
и на погоны: снимки LRO и съемки на Луне, съемки посадки и взлета (да-да, я помню, как вас уделал Техник),
и на ход ноги - лунный заяц до сих пор придаёт вращение вашим "доказательствам" нелетания по цвету грунта и по отсутствию звезд.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 18:07:15да легко: любая каменюка лунного грунта,
и на погоны: снимки LRO и съемки на Луне, съемки посадки и взлета (да-да, я помню, как вас уделал Техник),
и на ход ноги - лунный заяц до сих пор придаёт вращение вашим "доказательствам" нелетания по цвету грунта и по отсутствию звезд.

Итак! 
Начинаем показательную порку:
1. "Любая каменюка" существует только в виде неприкосновенных экспонатов музея мадам Тюссо пафосного склада пендофуфла и никогда не попадала целиком в руки независимых исследователей. Обсуждалось многократно, такшта это просто газировочный лужепук.
2. Съёмки "на Луне" отправляются оптом на помойку по причине того, что цвет грунта на них категорически не соответствует реально лунному. Проще говоря - всё это снято не на Луне.
Остальное можно не каментить, это не более чем отрыжка предыдущего словесного поноса.

Цитата: viewer от 18.02.2018 18:41:23Итак! 
Начинаем показательную порку:
1. "Любая каменюка" существует только в виде неприкосновенных экспонатов музея мадам Тюссо пафосного склада пендофуфла и никогда не попадала целиком в руки независимых исследователей. Обсуждалось многократно, такшта это просто газировочный лужепук.
2. Съёмки "на Луне" отправляются оптом на помойку по причине того, что цвет грунта на них категорически не соответствует реально лунному. Проще говоря - всё это снято не на Луне.
Остальное можно не каментить, это не более чем отрыжка предыдущего словесного поноса.

В вашей Вселенной - несомненно. Как бы есть у меня понятный для Вас пример - в реальности достаточно пригубить из рюмки, чтобы  удостоверится в содержании всей бутылки, такая вот аналогия.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 19:09:31В вашей Вселенной - несомненно. Как бы есть у меня понятный для Вас пример - в реальности достаточно пригубить из рюмки, чтобы  удостоверится в содержании всей бутылки, такая вот аналогия.

Эта алкогольная аналогия, как я попробую догадаться, призвана отразить качественный состав того пендошмурдяка в количестве почти 4(четырёх! ) центнеров и 2413 отдельных первичных минералогических образцов, что объявлен аутентичным лунным веществом? 


Idem per idem detected. Очередной раз.
Я всегда утверждал, что из этой шулерской колоды вы не выберетесь никогда! 

Цитата: viewer от 18.02.2018 19:20:34Эта алкогольная аналогия, как я попробую догадаться, призвана отразить качественный состав того пендошмурдяка в количестве почти 4(четырёх! ) центнеров и 2413 отдельных первичных минералогических образцов, что объявлен аутентичным лунным веществом? 

Idem per idem detected. Очередной раз.
Я всегда утверждал, что их этой шулерской колоды вы не выберетесь никогда! 

да-да-да, амеры раздали сколько пожелали нужным образцов лунных базальтов. Подозреваю, что если поделить бюджет программы на вес грунта станет понятно  - почему. Они даже геолога для этого специально сгоняли в командировку, выдали ему персональный автомобиль, чтоб он не пешком ковылял, а быстро ездил и цопал разноцветные камешки, как знали, что на Ваши упрёки нарвутся, вот он там образцы и выбирал позабористее. Характеристики лунных базальтов позволяют их однозначно идентифицировать, как лунные, это понятно для любого студента второго курса по профильной специальности, зачастую для этого достаточно лупы. Подделать базальты обильно посолив и прогрев в микроволновке не получится. Никто из учёных во всем мире, кто работал с грунтом не заявил о подделке. Каменюку не привезти автоматом даже имея соответствующие технологии наших дней. Вот и всё доказательство. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 19:36:04да-да-да, амеры раздали сколько пожелали нужным образцов лунных базальтов... Каменюку не привезти автоматом даже имея соответствующие технологии наших дней. Вот и всё доказательство.

Ещё раз для особо упоротых непонимаечнообразных косарей:

Цитата: viewer от 18.02.2018 18:41:23

Скрытый текст

Итак! 
Начинаем показательную порку:

1. "Любая каменюка" существует только в виде неприкосновенных экспонатов музея мадам Тюссо пафосного склада пендофуфла и никогда не попадала целиком в руки независимых исследователей. Обсуждалось многократно, такшта это просто газировочный лужепук.

Скрытый текст

2. Съёмки "на Луне" отправляются оптом на помойку по причине того, что цвет грунта на них категорически не соответствует реально лунному. Проще говоря - всё это снято не на Луне.
Остальное можно не каментить, это не более чем отрыжка предыдущего словесного поноса.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 19:36:04Они даже геолога для этого специально сгоняли в командировку, выдали ему персональный автомобиль, чтоб он не пешком ковылял, а быстро ездил и цопал разноцветные камешки, как знали, что на Ваши упрёки нарвутся, вот он там образцы и выбирал позабористее.

Скрытый текст

Характеристики лунных базальтов позволяют их однозначно идентифицировать, как лунные, это понятно для любого студента второго курса по профильной специальности, зачастую для этого достаточно лупы. Подделать базальты обильно посолив и прогрев в микроволновке не получится. Никто из учёных во всем мире, кто работал с грунтом не заявил о подделке. Каменюку не привезти автоматом даже имея соответствующие технологии наших дней. Вот и всё доказательство

.

Знаем-знаем! Они даже обучили его азам актёрского ремесла, правда поверхностно. Поэтому (и не только) всё вышло крайне не убедительно, но крайне уморительно! 

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 19:36:04да-да-да, амеры раздали сколько пожелали нужным образцов лунных базальтов. Подозреваю, что если поделить бюджет программы на вес грунта станет понятно  - почему. Они даже геолога для этого специально сгоняли в командировку, выдали ему персональный автомобиль, чтоб он не пешком ковылял, а быстро ездил и цопал разноцветные камешки, как знали, что на Ваши упрёки нарвутся, вот он там образцы и выбирал позабористее. Характеристики лунных базальтов позволяют их однозначно идентифицировать, как лунные, это понятно для любого студента второго курса по профильной специальности, зачастую для этого достаточно лупы. Подделать базальты обильно посолив и прогрев в микроволновке не получится. Никто из учёных во всем мире, кто работал с грунтом не заявил о подделке. Каменюку не привезти автоматом даже имея соответствующие технологии наших дней. Вот и всё доказательство.

Может хватить немешкиворочать?
Предъявляй доказательства выделенного в студию.

Если уж на то пошло, то можно попытаться представить себе порядок действий, который по идее должен бы проявиться, если бы пендосские хуцпозаявы об успешных лунных полётах соответствовали реальности.
Перво-наперво они бы раздали существенную часть привезённого лунного грунта, прежде всего камней и непременно главным образом Советскому Союзу. 
Ведь было же прямо объявлено - ...for all mankind. Вот mankind бы и умылся сразу и навеки.
Этим бы они решили уйму вопросов пропагандистского и политического характера, не говоря уже о чисто научных.
Причём они ничем бы не рисковали - программа "А" предусматривала туеву хучу полётов с перспективой создания на Луне постоянно действующей станции. При такой перспективе жопиться над пудом каких-то камней и пыли, тем более, что следующим же рейсом будет доставлено ещё как минимум столько же, не имело ни малейшего смысла, а выгоды вырисовывались очевидные.
Даже фотки не понадобились бы, можно было бы заявить, что мужественные гаи пытались сделать всё возможное, но ничего не получилось - то-сё, непредвиденные факторы, радиация, температура, ломкость плёнки, хрупкость механизма камеры, вот испорченная плёнка, вот обломки хасселя и пр. И не у кого не возникло бы никаких претензий.
А что произошло в реальности? 
Да вы это и сами знаете - унылое пендошоу под непрекращающийся вой и пляски с бубном своры платных и добровольных (эти просто job-нутые) пропагандонов. И никаких доказательств. 

Цитата: Дозик от 18.02.2018 17:08:37Ну, там два члена почти всю дорогу в ЛМ проидели - а вы в курсе, что внешний радиационный электронный пояс почти до Луны тянется? Не?

Для LM, при оценке дозы на рыло, американцы забыли, что в кладовке посадочного модуля у них хранился РИТЭГ SNAP-27 (1500 Вт тепл., 50 Вт эл.). А это ни много ни мало 3,63 кг диоксида Pu-238. 
В описаниях SNAP-27 (а это больше 700 стр. в двух томах) не указывается, сколько от него конкретно светит (традиционно описывается чего угодно, но про такой важнейший параметр ни слова). 



Для домохозяев ясно, что альфа бумагу не пробьёт, а уж контейнер, и подавно. НО, с диоксида прут нейтроны (спонтанный распад и альфа-n на кислороде) и гамма из-за тех же реакций.

Что мы имеем.
Для оценки возьмём наш отечественный плутоний-238 (80% Pu-238, от всех изотопов) «МАЯК»а:
Нейтроны - 2.5·10⁴ н/с*г, что в пересчёте на 3,63 кг дают или 0,9*10⁸ н/с (средняя энергия (из литературы) – 2,3 МэВ.
МЭД - 1 м от препарата, содержащего 1 г радионуклида плутоний-238, А・кг^-1, не более – 8*10^-11 А/кг, или в пересчёте в родные рентгены и на 3,63 кг - 4,1 Р/ч (к сожалению ни спектр, ни среднюю энергию не нашёл).
На этом мои расчёты заканчиваются, в виду недостатка исходных данных и отсутствия практики таких расчётов.

Не могли бы Вы прикинуть, чем это грозит «экипажу».
Исходные данные +/- :
 - Толщина защитного контейнера (графит) – 5 см
 - Толщина LM – 2 см. алюминия
-  Расстояние между РИТ и «экипажем» - 3 – 4 м.
– Время нахождения в LM – 82 часа.

Желающие могут уточнить исходные данные.

Цитата: Alexxey от 18.02.2018 17:11:19Я и дал абсолютно исчерпывающую ссылку. Вы вроде не школота по возрасту, чтобы не знать, что до интернета и появления гиперссылок, люди тоже как-то обменивались информацией, а понятие ссылка, мягко говоря, чуть шире, чем "куда можно ткнуть мышкой и скачать".

Понял. В следующий раз буду давать Вам универсальную ссылку. На интернет. Возражения есть?

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.02.2018 19:09:31Как бы есть у меня понятный для Вас пример - в реальности достаточно пригубить из рюмки, чтобы  удостоверится в содержании всей бутылки, такая вот аналогия.

Именно так вы и делаете. И вас не смущает то, что бутылка запечатана. Джентльменам НАСЕ надо верить на слово.

Цитата: Дозик от 18.02.2018 11:43:23Кстати, о поясах Ван Аллена. В 3-м номере 2017 г. журнала по радиационной безопасности НПО Доза ("АНРИ")  есть интересная статья: "Оценка с помощью фантома-манекена доз облучения космонавтов при полетах на Луну и Марс". http://www.doza.ru/anri/archive/2017/5477/    Там приводятся расчетные значения в командном модуле Аполло от протонов при двухкратном пролете внутреннего радиационного пояса: для кожи - 5,3 Зв, для внутренних органов на глубине 1 см - 4,7 Зв, а для органов на глубине 10 см - 2,1 Зв. Отмечается, что во время магнитных бурь можно ожидать десятикратного увеличения доз. Расчетные значения электронной составляющей от внешних  радиационных поясов  для командного модуля Аполло - 0,1-0,2 Зв, а для лунного модуля - 0,17-0,35 (привет для Аполло -13)... Отмечается, что суммарные дозы астронавтов составили по данным американцев - от 1,6 мЗв до 15,5 мЗв, т.е. меньше от 10 до 1000 раз. Омечается также, что проходили пояса выше 30 градусов, поэтому дозы могли быть в 10 раз меньше, но садились вблизи геомагнитного  экватора - и дозы должны соответствовать максимальным расчетным значениям...
Тема статьи про реальных измерениях на фантомах, поэтому один из выводов о том, что так как данные реальных расчетов и реальных измерений доз астронавтов существенно различаются, наиболее актуальным является уточнение доз при возможных полетах, в том числе и с помощью различных фантомов.

Интересно. Совпадает по порядку величины с оценками лигаспэйс.

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17
через радиационный пояс Земли. Дозы радиации"

http://ligaspace.my1…-02-24-434

Судя по вашему изложению есть существенный недочет. Судя по этим
данным выше протонного пояса ТУДА проходили не все Аполлоны. Многие
(А10, А14, А16 и А17) пилили прямо через протонный пояс. Т.е. орбиты
по отношению к радиационным поясам разных Аполлонов были разные.

"... Илл. 3 показывает, что на транслунной траектории Аполлон 14 и Аполлон 17
(также миссии Аполлон 10 и Аполлон 16 из-за близких параметров TLI к А-14) проходят
через опасный для человека радиационный протонный пояс. Аполлон 8, Аполлон 12,
Аполлон 15 и Аполлон 17 проходят через сердцевину электронного радиационного
пояса. Аполлон 11 так же проходит через электронный радиационный пояс Земли,
но в меньшей степени, чем Аполлон 8, Аполлон 12 и Аполлон 15. Аполлон 13 в
наименьшей степени пребывает в радиационном поясе Земли..."

Хотелось бы увидеть полной текст статьи. На сайте только аннотация.

Цитата: viewer от 18.02.2018 21:15:35Если уж на то пошло, то можно попытаться представить себе порядок действий, который по идее должен бы проявиться, если бы пендосские хуцпозаявы об успешных лунных полётах соответствовали реальности.
Перво-наперво они бы раздали существенную часть привезённого лунного грунта, прежде всего камней и непременно главным образом Советскому Союзу. 

Можно даже назвать точную дату для столь торжественного события - Визит президента Никсона в СССР 22 - 30 мая 1972 г.

Ведь накануне амеры только "вернулись с Луны" - А-16 (21 - 24.04). Вот это был бы подарок, для всего человечества и в укор нашей Лунной программе.

Булыжник килограмм - другой, коих у них накопилось не один центнер. В красивом чемодане. Свежий, измеряй хоть короткоживущие изотопы, хоть вдоль его пили, хоть поперёк. 
И нашим учёным радость, потому как, сами стеснялись попросить побольше, только грамм на грамм.

А главное, вот оно достижение амерской науки и техники, когда наши учёные м-дохуются со своей Лунной ракетой.

Цитата: Просто_русский от 18.02.2018 21:37:26Именно так вы и делаете. И вас не смущает то, что бутылка запечатана. Джентльменам НАСЕ надо верить на слово.

Чё врать то не пойму? Из бутылки NASA отлили всем желающисюм, сколько посчитали нужным. Тем более что на добычу и доставку бутылки никто не скидывался, даже более того - норовили свою привезти. Такие вот халявщики. До этого СССР привезли мензурку грунта и что-то не раздарили и половины того, что добыли, чтоб значит всех убедить, что бутылка с Луны, а не из секретных лабораторий гэбни.

Цитата: Бузук от 18.02.2018 20:49:58Может хватить немешкиворочать?
Предъявляй доказательства выделенного в студию.

С добрым утром, Нео. Добро пожаловать в реальный мир!

Цитата

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.02.2018 18:12:03Значит поехали, начнём с азов:
Американцы не зря охотились за "камнями" так как и реголит, тот который как корка,  и брекчия с виду тоже похожи на камни, но реголит в смысле петрологическом чем-то сродни нашим осадочным породам типа ракушечника, песчаника, а брекчия это механическая смесь разных пород спеченная или сцементированная впоследствии воедино.
Так как все Аполлоны прилунялись в морях, т.е. местности покрытой излившимися базальтами то в коллекциях значительная часть представлена именно эффузивными. Ну и отсутствие буровой имени Брюса Уиллиса сыграло свою роль.
Базальты на Луне и базальты на Земле имеют разный химический состав и изливалась базальтовая магма в разных условиях- на Луне нет кислорода и воды, нет атмосферы вообще, поэтому базальты на Луне имеют характерную особенность они очень крупнокристаллические, с характерными порфировыми узорами. Земные базальты за счёт быстрого охлаждения конвекцией имеют мелкокристаллическую структуру иногда с содержанием стекла. Базальты изливающиеся под водой и по другим причинам оставающие быстро вообще сплошь обсидиан. Земные базальты соприкасаются с водой и кислородом, поэтому многие компоненты магмы при температуре в тысячу градусов окисляются и гидратируются. Поэтому в земных базальтах уже сразу можно ожидать привычный набор окисленных или гидратировпнных минералов и наоборот на Луне компоненты магмы остаются неокисленными и этот привычный набор минералов отсутствует зато присутствует необычный набор акцессорных минералов. Для специалиста чаще всего достаточно лупы чтобы определить эту особенность, в крайнем случае шлифа. Например троилит FeS  в земных базальтах его нет, он очень быстро окисляется. Так железо окисляется до "ржавчины" и поэтому метеориты из Антарктиды не подойдут, они ржавые не только снаружи но и на изломах, ( это не единственный фактор ;-) не надейтесь,) сера окисляется до сернистой кислоты и поддает огоньку. Зато в лунных образцах и троилит и ильменит встречаются и могут быть определены без сложных приборов.