Были или нет американцы на Луне?

13,285,354 109,942
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +502.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,024
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 05.03.2018 18:03:17А документы и тех описания по-вашему не были доступны?

Конечно были. Но товарищ Глушко к науке относился прагматично, а не по голливудски, по этому он лепил закрытый цикл, поняв что сделать большой однокамерный двигатель с высоким давлением в камере, на открытой схеме не возможно. Мало того так и самим спецам из Rocketdyne
так и не удалось создать движок с такими же параметрами как  Ф1 
Вот сравнение америкососвских ЖРД на керосине, смотрим как Ф1 выбивается из ряда по давлению и степени расширения, и ведь не смогли же сие повторить ни в RS-27  ни в более позднем RS-56ОВА.
  • +0.18 / 19
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 05.03.2018 14:34:45Я вовсе не утверждаю, что их высказывания доказывают высадку на Луну, упаси боже.  А Каманин интереснейший свидетель эпохи.  Именно в этом качестве его дневники надо воспринимать.

Каманин без спорно герой.
Но, воспринимать его дневники (найденные где то в начале 90х) и изданные в 1995 - 1997 гг (а он скончался в 1982 г) как "документ той эпохи", я бы поостерёгся. Больно "уши" "Большого брата" там торчат.
  • +0.22 / 23
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 20:41:49Забываем, вроде недавно на эту тему говорили - https://glav.su/foru…age4745431

Ну тебе же объяснили...что дело не в том, что изотоп имеется, а в его количестве и расходе вещества на его образование. Миллионами лет изотоп нарабатывается. Чем его больше тем старше образец. На этом радиационный метод оценки основан...
Поэтому вдуть нужный объем изотопа не получиться.
  • +0.00 / 16
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: BomBarDir от 05.03.2018 21:09:06Ну тебе же объяснили...что дело не в том, что изотоп имеется, а в его количестве и расходе вещества на его образование. Миллионами лет изотоп нарабатывается. Чем его больше тем старше образец. На этом радиационный метод оценки основан...
Поэтому вдуть нужный объем изотопа не получиться.

Я тебе попозже объясню насколько ты не прав по изотопам.
А пока вопрос попроще. Где нарабатывали изотопы Al-26, Na-22 для изготовления муляжей по ссылке. В космос на мильон лет летали?
  • +0.16 / 20
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 05.03.2018 21:07:50Конечно были. Но товарищ Глушко к науке относился прагматично, а не по голливудски, по этому он лепил закрытый цикл, поняв что сделать большой однокамерный двигатель с высоким давлением в камере, на открытой схеме не возможно.


Однокамерный двигатель, в СССР, невозможно было было сделать потому, что не позволяла научно-производственная и испытательная база. Поэтому исходили из того что было в наличие. Поневоле пришлось идти по пути повышения давления в камере, со всеми вытекающими последствиями. И лепить многокамерные движки, которые, по сути, являлись набором отдельных двигателей.



ЦитатаМало того так и самим спецам из Rocketdyne
так и не удалось создать движок с такими же параметрами как  Ф1 


Они и не пытались его создавать. Нужды не было.


ЦитатаВот сравнение америкососвских ЖРД на керосине, смотрим как Ф1 выбивается из ряда по давлению и степени расширения, и ведь не смогли же сие повторить ни в RS-27  ни в более позднем RS-56ОВА.



Так никто и не пытался их повторять. Задачи были другими. Ну не нужны были двигатели размерности F-1, чтобы запускать коммуникационные, метеорологические, научные и исследовательские спутники. Они уже тогда начали делить ракеты по классам в зависимости от массы ПН, минимизируя расходы на запуски.
  • -0.06 / 20
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 21:08:12Каманин без спорно герой.
Но, воспринимать его дневники (найденные где то в начале 90х) и изданные в 1995 - 1997 гг (а он скончался в 1982 г) как "документ той эпохи", я бы поостерёгся. Больно "уши" "Большого брата" там торчат.

Правда доказательств наличия "ушей", у тебя нет...как всегда.
  • -0.02 / 18
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 21:23:35Я тебе попозже объясню насколько ты не прав по изотопам.
А пока вопрос попроще. Где нарабатывали изотопы Al-26, Na-22 для изготовления муляжей по ссылке. В космос на мильон лет летали?

Ды в реакторе и что? А  исследовали этот муляж на возраст по изотопам Al -Na? Потянул бы он хотя бы на 1000 лет...не говорю уж о млрд.
Отредактировано: BomBarDir - 05 мар 2018 21:30:20
  • -0.05 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 21:08:12Каманин без спорно герой.
Но, воспринимать его дневники (найденные где то в начале 90х) и изданные в 1995 - 1997 гг (а он скончался в 1982 г) как "документ той эпохи", я бы поостерёгся. Больно "уши" "Большого брата" там торчат.

Надо ли понимать это, как признание, что "теория афёры", как минимум, хромает на дневниках Каманина?
  • +0.07 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,024
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 05.03.2018 21:25:50Однокамерный двигатель, в СССР, невозможно было было сделать потому, что не позволяла научно-производственная и испытательная база. Поэтому исходили из того что было в наличие. Поневоле пришлось идти по пути повышения давления в камере, со всеми вытекающими последствиями. И лепить многокамерные движки, которые, по сути, являлись набором отдельных двигателей.


Они и не пытались его создавать. Нужды не было.

Так никто и не пытался их повторять. Задачи были другими. Ну не нужны были двигатели размерности F-1, чтобы запускать коммуникационные, метеорологические, научные и исследовательские спутники. Они уже тогда начали делить ракеты по классам в зависимости от массы ПН, минимизируя расходы на запуски.

Тоже пишешь посты по принципу - лучше 8 раз быстро, чем один правильно?
Эти многокамерные америкосы теперь с удовольствием покупают выкинув свой хайтек на помойку истории, Нужды у них было много и посей день она есть, в таблице из огромных только Ф1 остальные были вполне нормальными тот же RS-27 с приставкой A, до нашего веку дожил Дельту 2 запускал, но давление по принципу Ф1 они нигде так и не смогли поднять, также как и изменить степень расширения.
  • +0.14 / 21
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 05.03.2018 22:22:51Тоже пишешь посты по принципу - лучше 8 раз быстро, чем один правильно?


Оторвись от зеркала...Это твой принцип.

ЦитатаЭти многокамерные америкосы теперь с удовольствием покупают выкинув свой хайтек на помойку истории,



А РД-180 америкосы никогда не покупали и не покупают.  Они его с потрохами выкупили, за копейку малую, на корню, а у нас размещают заказы на его изготовление. Причем этим занимается лишь одна корпорация - ULA. Т.о. они сэкономили туеву хучу времени и средств на разработку двигателя и получили его готовым. Вся остальная аэрокосмическая отрасль США вполне себе летает и летала на своих двигателях, ничуть не парясь по поводу отсутствия у них этого чуда.

Более того, они все эти годы неспехом разрабатывали новые движки...их у них есть от Мерлинов до ВЕ-4...А как только РД-180 станет не конкурентноспособен, (а это уже просматривается) его выкинут. Маск над этим в конгрессе упорно работает. Уже есть решения суда о запрете его ввоза.

Да и мерикосы ничо не выкидывают, в отличии от нас.

ЦитатаНужды у них было много и посей день она есть, в таблице из огромных только Ф1 остальные были вполне нормальными тот же RS-27 с приставкой A, до нашего веку дожил Дельту 2 запускал, но давление по принципу Ф1 они нигде так и не смогли поднять, также как и изменить степень расширения.


Ещё раз. никто не пытался поднимать  давление в  камере F-1 даже до , емнип, 60Мпа. Документацию смотри на ограничения паяной камеры сгорания, а не мантры Аркаши Велюрова здесь перечитывай.
  • +0.00 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,024
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 05.03.2018 21:25:50Однокамерный двигатель, в СССР, невозможно было было сделать потому, что не позволяла научно-производственная и испытательная база. Поэтому исходили из того что было в наличие. Поневоле пришлось идти по пути повышения давления в камере, со всеми вытекающими последствиями. И лепить многокамерные движки, которые, по сути, являлись набором отдельных двигателей.

Тут Бац    LR89-7 он же ГогаMA-5  Boeing / Rocketdyn 
  • +0.13 / 21
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Чиполино от 05.03.2018 21:00:38... Я уже приводил пример реакции американских специалистов на наши двигателя где был реализован принцип вторичного дожигания. Они не поверили до тех пор, пока не поставили на стенд и не провели тест....

Дико извиняюсь, а где можно почитать про это? Так сказать первоисточник, а не Ваши байки. Ну, про вторичное дожигание, и про то что не поверили, пока на стенд не поставили... И какой двигатель и главное когда они на стенд поставили? В каком же таки году тупые пиндосы прозрели насчёт магического "вторичного дожигания" в возможность которого они до тех пор не верили... А потом, ясен пень, "поверили". Куда ж деваться-то? Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.11 / 19
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 05.03.2018 22:49:22Тут Бац    LR89-7 он же ГогаMA-5  Boeing / Rocketdyn 


Матчасть учите. Это чудо стояло на первой американской МБР Атласе. А Атлас был зараза такой весьма прикольной МБР. Он был одноступенчатый. А вместо первой ступени это чудо сбрасывало два боковых двигателя. После этого многокамерных ЖРД амеры никогда не делали
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,024
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 05.03.2018 22:45:27А РД-180 америкосы никогда не покупали и не покупают.  Они его с потрохами выкупили, за копейку малую, на корню, а у нас размещают заказы на его изготовление.

То есть денюг они не платють?Шокированный
Любезный, то что они купили права на РД 180 не означает что делать его им будут бесплатно, та партия что они по дешевке купили, уже кончилась, сейчас они платють и хорошо за каждый двигатель, плачуть и платють, даже не смотря на истерики некоторых в конгрессе.Смеющийся


ЦитатаБолее того, они все эти годы неспехом разрабатывали новые движки...их у них есть от Мерлинов до ВЕ-4...А как только РД-180 станет не конкурентноспособен, (а это уже просматривается) его выкинут. Маск над этим в конгрессе упорно работает. Уже есть решения суда о запрете его ввоза.

На мерлинах можно было и закончить, пока у них ничего нет, а закуп РД  аж  до 24 года. И если ты запамятовал,  то они еще очень любят РД-181 на Антарес.
Маск конечно может работать в конгрессе но вот с нужными агрегатами у него как то не получается, загубил и свои шпиенский и израильский похерел, что евреи ему обязательно припомнят.
ЦитатаЕщё раз. никто не пытался поднимать  давление в  камере F-1 даже до , емнип, 60Мпа. Документацию смотри на ограничения паяной камеры сгорания, а не мантры Аркаши Велюрова здесь перечитывай.

60 MPa?Шокированный Крышу срывает ? кто и где это писал? у Велюрова 6.7 MPa, а вики дает 7 MPa
Отредактировано: South - 05 мар 2018 23:23:35
  • +0.19 / 22
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,024
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 05.03.2018 22:58:48Матчасть учите. Это чудо стояло на первой американской МБР Атласе. А Атлас был зараза такой весьма прикольной МБР. Он был одноступенчатый. А вместо первой ступени это чудо сбрасывало два боковых двигателя. После этого многокамерных ЖРД амеры никогда не делали

Ну так, все таки делали? там есть еще, можно покопаться, а по сути они после 60х ЖРД на керосине как бы и не делали совсем, все эти RS-27 это перепевки H1, первый реально новый движок после 70 года, это Мерлин.
  • +0.15 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 мар 2018 01:42:27
...
  Просто_русский
Шо цэ такэ?
Дискуссия   443 0
Зашел поглядеть, как там дела у юбиляров. А там беготня, как на пожаре. Думаю, чо такое? Оказывается, им тут роги с копытами перемешали. Куды таперь чаво клеить? ВеселыйВеселыйВеселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.19 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 20:41:49Забываем, вроде недавно на эту тему говорили - https://glav.su/foru…age4745431


ДядяВася  на состав "заменителя" поглядите. 34 процента (!)  Fe3O4 X 4H2O. Вы полагаете, что такое количества закиси-окиси железа в грунте никто не заметит? Веселый При том, что воды в грунте как бы вообще нет.   В таких объемах уж точно. 
  • +0.15 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:53:18Лаба Флоренского его МЕСЯЦ изучала.  При всех мыслимых видах света.  Вот вью 2010 года одного из тех авторов:
https://www.roscosmos.ru/12479/


И еще про амовский грунт:


Дгмн Иванов тоже дебил и ничего не понимает? Я не ему должен верить, а некоему Просто Русскому? Непонимающий

А будьте так добры пояснить этот отрывочек из вышеприведённого текста - 
"... Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. 
И утром 24 сентября мы увидели вещество. ..."

Если этот человек действительно вскрывал капсулу то почему так расплывчато - "некая процедура..."
И почему вдруг следующим этапом идёт вакуумирование?
Это получается что образец был загрязнён?
тогда получается что кто то врёт, так как капсула вскрывалась в ТОРе, и уже в вакууме.
То есть этот человек, дгмн Иванов - просто врёт, так как о реальной процедуре вскрытия советского лунного грунта он не знает ничего.
Особенно умилили рассказы о длительных беседах с начальством....Веселый
П.С.
Странно, а вот воспоминания Богатикова о истории открытия неокисляемости, вы сразу забраковалии и объявили россказнями.
Вот данная история - http://www3.uran.ru/…012004.htm
Отрывочек - "...— Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?

— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, — говорю, — смотрите еще…». Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты — ты оказался прав». Они официально признали здесь наше первенство. (В Советском Союзе в 1979 было зарегестрировано открытие, одним из 13 авторов которого является мой собеседник: открыто «свойство неокисляемости ультрадисперсных  форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел» — Е.И.)

П.П.С.
Вот такие вот у горе-защитников двойные стандарты, здесь истово верим Иванову, ибо выгодно.
а вот "некоему" Богатикову, показавшего всю фальшивость американского грунта,  и впервые в Мире открывшего уникальные свойства настоящего лунного грунта - неокисляемость, ни на грамм.ВеселыйВеселыйВеселый
Для справки - Олег Алексеевич Богатиков  известен и в стране и в мире как крупный специалист в области петрологии и сравнительной планетологии. Он является автором более 300 научных работ, в том числе 27 монографий.
  • +0.17 / 22
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 05.03.2018 22:50:42Дико извиняюсь, а где можно почитать про это? Так сказать первоисточник, а не Ваши байки. Ну, про вторичное дожигание, и про то что не поверили, пока на стенд не поставили... И какой двигатель и главное когда они на стенд поставили? В каком же таки году тупые пиндосы прозрели насчёт магического "вторичного дожигания" в возможность которого они до тех пор не верили... А потом, ясен пень, "поверили". Куда ж деваться-то? Веселый

https://www.youtube.…-gplXfApdk
С 31.50 и с 40.30
Отредактировано: Чиполино - 06 мар 2018 11:18:16
  • +0.15 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 04.03.2018 19:32:34Какие обращения? Мухена что ли? А кто он такой?

https://www.youtube.…fVzbDfuesE  - Полное интервью с Мухиным о грунте, то что не вошло в передачу сенатора Пушкова.
В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до первого заместителя директора (с 1987 года при директоре С. А. Донском). Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах. В КПСС не вступал. На базе своего опыта руководителя разработал новую концепцию управления под названием «делократия» (1993).
П.С.
Да-а-а... свистунам юридического  фантастического свиста до него далеко.Улыбающийся
  • +0.17 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 20
 
South , Пикейный жилет