Были или нет американцы на Луне?

12,913,405 107,016
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 04.07.2018 20:38:16А почему нет? Тем более, что радиолокация Венеры, например, использовалась для проверки теории тяготения Эйнштейна, 4-й проверки общей теории относительности. И ведь подтвердили!

Конечно подтвердили, поскольку надо было подтвердить.
Считаем вместе.
При радиолокации мощность отраженного сигнала обратно пропорциональна четвёртой степени расстояния.
Расстояние до Венеры (грубо) 50 млн км.
Возводим в 4-ую степень: ( 5 * 10^7 ) ^ 4 = 6 * 10^30
Итого имеем ослабление сигнала на тридцать порядков.
Сдаётся мне, что и сегодня такой сигнал распознать проблематично, не то что в 1961 годе.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.14 / 16
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 04.07.2018 15:32:37А "лунная температура " это сколько?

А вот сколько (в аутентичных единицах):
цитата
"Я позвонил на фирму Кодак в Рочестере, штат Нью-Йорк, компания, которая поставляла фотопленки для камер Hasselblad, которые астронавты использовали на Луне. Я спросил:
— При какой температуре расплавляется пленка?
— Сто пятьдесят градусов (Фаренгейт).
Но видео и киноматериалы НАСА доказывают, что астронавты были на поверхности Луны в полуденное время и температура была +250F градусов. "Пленка в неохлаждаемых камерах расплавится", — сказали в Кодак".
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.17 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: texelbo от 04.07.2018 22:55:06А вот сколько (в аутентичных единицах):
цитата
"Я позвонил на фирму Кодак в Рочестере, штат Нью-Йорк, компания, которая поставляла фотопленки для камер Hasselblad, которые астронавты использовали на Луне. Я спросил:
— При какой температуре расплавляется пленка?
— Сто пятьдесят градусов (Фаренгейт).
Но видео и киноматериалы НАСА доказывают, что астронавты были на поверхности Луны в полуденное время и температура была +250F градусов. "Пленка в неохлаждаемых камерах расплавится", — сказали в Кодак".

Это Вы звонили в фирму Кодак в Рочестере? Или Вам про это напел коллега-опровергатель, который слышал эту байку ещё где-то? Астронавты никогда не были на поверхности  Луны в полуденное время. Это доказывает, что автор этой байки — малограмотный брехун. Подмигивающий
  • +0.03 / 18
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.71
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,534
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.07.2018 23:25:25Это Вы звонили в фирму Кодак в Рочестере? Или Вам про это напел коллега-опровергатель, который слышал эту байку ещё где-то? Астронавты никогда не были на поверхности  Луны в полуденное время. Это доказывает, что автор этой байки — малограмотный брехун. Подмигивающий

Разрешите спросить чем полдень на Луне отличается от утра, в плане нагрева тушки Хаселя?
  • +0.20 / 22
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 05.07.2018 00:22:32Разрешите спросить чем полдень на Луне отличается от утра, в плане нагрева тушки Хаселя?

Вообще-то отличается, чем — читайте в книжке про Луноход, например, там по-русски. Однако, к тому, что автор байки — малограмотный брехун, это отношения не имеет, так что дальнейшие виляния в сторону исполняйте на голодный желудок. СогласныйПоказывает язык
  • -0.01 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 04.07.2018 15:02:23И таки шо, коллега? Выкинем в мусор безымянный график, посмотрим на приведенные выше три именованных. Ваш комментарий на тему наличия УО на Луне?

https://imgprx.livej…RBqey_cHFU
А чем отличается выявленный фальшивый график от остальных вами приведённых?Подмигивающий
Даже один выявленный поддельный график свидетельствует что и остальные тоже могут быль поддельными.
Но вам нравится верить в их истинность, продолжайте в том же духе.
А нам,  для доказательства наличия на Луне американских УО, извольте предоставить независимые научные работы.
Ах нету, тогда вопрос остаётся открытым в части наличия УО, и не может вообще служить доказательством лунотоптания.
О чём тут и ведётся разговор.
П.С.
Кстати, фальшивый американский лунный снимок выявлен, да и не один.Смеющийся
  • +0.04 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ipalych от 04.07.2018 11:41:24Внимательно прочтя сей документ, нашел лишь ожидаемое количество ответных импульсов (10 фотонов из 82 посланных импульсов).
Можно, конечно, на гистограмме посчитать количество зарегистрированных фотонов, но авторы умалчивают о периоде накопления.
Вообще, странная научная работа - могли бы в качестве вывода и сказать, что теоретически рассчитанное количество фотонов совпало с практикой, но нет...

Интересно сравнить с современными данными лоцирования.
В СССР в среднем как вы заметили на 8 импульсов получали в отклике 1 фотон.
Причём отражение шло от лунного грунта.
В американском графике - https://imgprx.livej…RBqey_cHFU
 на 6 импульсов получаем один фотон в отклике.
И это при наличии УО.Шокированный
Хотя при расчётах  эффективности УО, общий поток фотонов в зависимости от принятых коэффициентов различных потерь, возрастает на порядок или два. То есть общий отражённый световой поток возрастает на порядок.
То есть, грубо говоря на 6 импульсов мы должны получать не один фотон а десять.
А с учётом более совершенной аппаратуры, а не советской древней - ещё больше. 
П.С.
То есть фактически, судя по отражёнке, в американской работе наличие УО не наблюдается.
А всякие линейные сгущения точек на графике, которые должны о чём то там свидетельствовать, оставим на совести их рисовавших.Смеющийся
  • +0.10 / 18
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,082
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.07.2018 10:07:50Интересно сравнить с современными данными лоцирования.
В СССР в среднем как вы заметили на 8 импульсов получали в отклике 1 фотон.
Причём отражение шло от лунного грунта.
В американском графике - https://imgprx.livej…RBqey_cHFU
 на 6 импульсов получаем один фотон в отклике.
И это при наличии УО.Шокированный

Нет, коллега, Вы не играйте словами – вы посчитайте, сколько фотонов в американском импульсе образца 2005-2008 гг.
От грунта (1965) – один фотон на 10^20 посланных.
От отражателя (2006) – ?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 12
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 05.07.2018 10:07:50Интересно сравнить с современными данными лоцирования.
В СССР в среднем как вы заметили на 8 импульсов получали в отклике 1 фотон.
Причём отражение шло от лунного грунта.
В американском графике - https://imgprx.livej…RBqey_cHFU
 на 6 импульсов получаем один фотон в отклике.
И это при наличии УО.Шокированный
Хотя при расчётах  эффективности УО, общий поток фотонов в зависимости от принятых коэффициентов различных потерь, возрастает на порядок или два. То есть общий отражённый световой поток возрастает на порядок.
То есть, грубо говоря на 6 импульсов мы должны получать не один фотон а десять.
А с учётом более совершенной аппаратуры, а не советской древней - ещё больше. 
П.С.
То есть фактически, судя по отражёнке, в американской работе наличие УО не наблюдается.
А всякие линейные сгущения точек на графике, которые должны о чём то там свидетельствовать, оставим на совести их рисовавших.Смеющийся

Вообще, по теории, пока лазерный импульс ползёт до Луны и отражается обратно (2 с половиной секунды), Земля с Луной могут успеть пролететь порядочное расстояние в космосе, и повернуться относительно друг друга.
Вопрос: могут ли отражённые фотоны попасть обратно в телескоп?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.16 / 18
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.71
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,534
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 05.07.2018 05:39:57Вообще-то отличается, чем — читайте в книжке про Луноход, например, там по-русски. Однако, к тому, что автор байки — малограмотный брехун, это отношения не имеет, так что дальнейшие виляния в сторону исполняйте на голодный желудок. СогласныйПоказывает язык

С каких пор в книжках про луноход пишут про хассельблад? Не уж-то они там устанавливались или вы опять свои имхи про степень нагрева детали специально созданной для лунных условий, будете подтягивать под хасель который никак для этого не проектировался.
  • +0.02 / 21
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: texelbo от 04.07.2018 22:55:06А вот сколько (в аутентичных единицах):
цитата
"Я позвонил на фирму Кодак в Рочестере, штат Нью-Йорк, компания, которая поставляла фотопленки для камер Hasselblad, которые астронавты использовали на Луне. Я спросил:
— При какой температуре расплавляется пленка?
— Сто пятьдесят градусов (Фаренгейт).
Но видео и киноматериалы НАСА доказывают, что астронавты были на поверхности Луны в полуденное время и температура была +250F градусов. "Пленка в неохлаждаемых камерах расплавится", — сказали в Кодак".

Ау, товаризч....Не уподобляйся продавцу, который в ответ покупателю на вопрос о зонтике рассказывает ему о галошах.
Я же ясно спросил...СКОЛЬКО? На этот вопрос ответ должен быть точный и однозначный в количественном выражении.Температура в градусах Цельсия у нас. Можно и в фаренгейтах или кельвинах, ежели ты понимаешь о чем тебя спрашивают.
Опять же при какой температуре расслаивается плёнка? И не парь ты мозги разными сплетнями, а то я тебя за демагога посчитаю.
Отредактировано: BomBarDir - 05 июл 2018 19:01:05
  • 0.00 / 17
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 04.07.2018 22:36:14Конечно подтвердили, поскольку надо было подтвердить.
Считаем вместе.
При радиолокации мощность отраженного сигнала обратно пропорциональна четвёртой степени расстояния.
Расстояние до Венеры (грубо) 50 млн км.
Возводим в 4-ую степень: ( 5 * 10^7 ) ^ 4 = 6 * 10^30
Итого имеем ослабление сигнала на тридцать порядков.
Сдаётся мне, что и сегодня такой сигнал распознать проблематично, не то что в 1961 годе.

Во, во...объясни это Лексу...Что при мощностях передатчика порядка 0,4 МВт на антенну от Венеры (40 млн.км в нижнем соединении) возвращается 7*10-18 вт. Но сигнал, таки выделяли и в начале 60-х. Не с первого раза и не со второго, но выделили и усилили.
  • +0.08 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,082
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.07.2018 09:40:21А чем отличается выявленный фальшивый график от остальных вами приведённых?Подмигивающий
Даже один выявленный поддельный график свидетельствует что и остальные тоже могут быль поддельными.

Так и запишем: коллега отказывается обсуждать по существу три подписанных графика и юлит. 
Кстати, тот, первый, кроме Вас никто фальшивым признать не рискнул.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 21:04:09
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 03.07.2018 15:10:50Сейчас будет длинный троллинг про то, что эта коробочка — это не такая как надо коробочка, потому что 16 мм плёнка, а надо 70 мм. ПодмигивающийВеселый
И производитель, и марки плёнки были Просто_русскому названы давным давно, ему надо не это, а дотроллить до такого "дайте мне", которое будет невыполнимо.

Не врите. Никто не называл использованные в апупее марки пленок. Ни Вы, ни НАСА, ни Кодак, ни эксперты, исследовавшие прилетевшие якобы с Луны пленки.
Если же вы решили сослаться на Коновалова, ссылайтесь на него полностью. Могу помочь. Начинать цитирование? ПодмигивающийВеселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 21:34:20
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 04.07.2018 15:20:28А вот о том, какие фактически плёнки использовались, как выбирались и как испытывались, я приводил документы и отчёты исследований.

Враньё бессовестное. (выделенное синим).
ЦитатаУ меня никакого опыта съёмок в космосе нет, поэтому предпочитаю не имховать, а опираться на мнение специалистов.

Логично. Давайте обопремся изо всех сил на мнение специалистов из Кодак. А их мнение по поводу использования в апупее пленок Кодак отсутствует. Полностью. Нравится Оне об этом не в курсе.

ЦитатаТак что Ваше "сам дурак" — ну совершенно мимо тазика. и лишь подчёркивает Вашу беспомощность, когда от пустозвонства надо переходить к аргументам. Показывает язык


Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 05.07.2018 21:04:09Не врите. Никто не называл использованные в апупее марки пленок.

Ага, напишите этот текст капсом, набейте его себе на лбу или повторяйте через пост, как прочие свои лживые бредни, всё равно аутотреннинг и чтение мантр — плохая замена сухим фактам. Веселый Можно наглостью и нахрапом похуцповать разок-другой на широкой публике, можно бесконечно долго водить за нос ограниченный круг людей "со специально заточенным зрением", но постоянные гастроли с непрерывным враньём в репертуаре, примелькаются рано или поздно, как рыжие кудри Шуры Балаганова, — это неизбежно, Просто_русский, и с Вами это уже давным давно произошло. Подмигивающий
  • +0.04 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 21:48:42
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 04.07.2018 15:25:00Здесь это уже жевали сторитьсот раз. В зоне надписи температура в районе 350 град. Плазма, плазма... А зачем ты Союз сравниваешь с Аполлоном? А? Формы разные.

Давай с Орионом сравнивать. Подмигивающий Щас тебе Vist проведет краткий ликбез по конусному теплозащитному экрану. Согласный
А аполлоны можно было и из фанеры делать, получается. У нее температура спонтанного воспламенения 400 С. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 21:53:28
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 04.07.2018 15:32:37А "лунная температура " это сколько?

Уже пол года бьёмся, чтобы узнать, сколько же там намерили апупейцы. Не-а, не колятся. Подмигивающий
ЦитатаИ при какой температуре у кодака происходит расслоение?

А причем здесь Кодак? Кодак нигде не упоминает о присутствии его пленок на Луне.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 22:08:15
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 04.07.2018 23:25:25Это Вы звонили в фирму Кодак в Рочестере? Или Вам про это напел коллега-опровергатель, который слышал эту байку ещё где-то? Астронавты никогда не были на поверхности  Луны в полуденное время. Это доказывает, что автор этой байки — малограмотный брехун. Подмигивающий


На фоне апупейцев, которые за 6 раз так ничего и не намерили - не очень. Подмигивающий А на фоне НАСА, увидевшего отпечатки галош на Луне через 40 лет, и в то же время вещающего о пылевом шторме на Луне каждое утро - так вообще дитя.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  05 июл 2018 22:38:56
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 05.07.2018 18:58:29Я же ясно спросил...СКОЛЬКО? На этот вопрос ответ должен быть точный и однозначный в количественном выражении.Температура в градусах Цельсия у нас. Можно и в фаренгейтах или кельвинах, ежели ты понимаешь о чем тебя спрашивают.
Опять же при какой температуре расслаивается плёнка? И не парь ты мозги разными сплетнями, а то я тебя за демагога посчитаю.

А себя ты уже посчитал? Когда же ты нам расскажешь, сколько намерили апупейцы в цельсиях, фаренгейтах или кельвинах?
Когда ты дашь точный и однозначный в количественном выражении ответ в каких единицах измеряется и чему равна та самая "не абы какая" шероховатость?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 15
 
Technik , Пикейный жилет , Слесарь Полесов