Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 27.07.2018 10:39:01Увы, это так.
https://wciom.ru/ind…6&uid=9225

Цитата: Alexxey от 27.07.2018 10:39:01Увы, это так.
https://wciom.ru/ind…6&uid=9225

ЦитатаБолее половины россиян (57%) утверждают, что никакой высадки людей на Луну не было, в 1969 году Правительство США фальсифицировало документальные материалы экспедиции на Луну. Чаще остальных этого мнения придерживаются люди со средним образованием (65%). Иного мнения придерживается каждый четвертый опрошенный (24%).

Цитата: Lexx_ от 27.07.2018 11:02:43Скажите, Alexxey, а то, что касалось именно высадки, вас настолько корежит, что процитировать не можете?

Цитата: Technik от 27.07.2018 14:06:38А вам не кажется, что эти 57% россиян - идиоты? Нет, не потому, что они "не верят в правдивость высадки американских астронавтов на Луну в 1969 году" - а потому, что они - судя по заданному ВЦИОМ вопросу и по их ответу на него - НИЧЕГО не знают о полетах 1971-го и 1972-го.

И вам не западло быть с ТАКИМ большинством, г-н "учоный" - определяющим истинность или ложность каких-либо научных положений голосованием? 

Так что лично мне в очередной раз стало ясно, кто тут маргинал.

Цитата: Gremlin от 27.07.2018 01:17:37Обозначьте, пожалуйста, сколько километров лет длиной эта прямая? Ну так, чтобы потом спросить у Вас, почему до финиша нифика не ближе, хотя пройдено уже столько километров лет, что уже второй круг вовсю пошел.
Итак, до финиша .... лет. Смелее, это не мешки ворочать.

Цитата: pmg от 27.07.2018 14:46:28Нет не кажется. В отношении программы Аполлон имеются совершенно
законные вопросы и сомнения основанные на фактах и официальных
данных. Однако вопрос довольно сложен с технической точки зрения а
имеющиеся данные очевидно содержат не только фальсификат но и
реальные результаты. Возможно даже большая часть результатов реальна.

Эти 57% нашего народа пришли к выводу что программа сфальсифицирована
и имеют на это полное право. Есть и другие более консервативные, которые
пока придерживаются противоположного мнения. Они тоже не идиоты.

Идиотами являются только те кто вообще не взирая ни какие факты не
допускают даже мысли, что такие фальсификации возможны потому что
не понимают в каком мире живут. У этих людей полностью отсутствует
мышление.

Здесь никто и никогда не предлагал определять истинность или ложность
утверждений о фальсификации программы Аполлон голосованием. Просто
приведены объективные данные свежего опроса ВЦИОМ по этой теме.
На мой взгляд те кто не понимает даже такой элементарной вещи действительно
являются умственно неполноценными, т.е. в той или иной степени идиотами.

Поэтому собственно не имеет никакого значения к каким выводам вы в очередной
раз пришли - они все также ошибочны.

Цитата: Technik от 27.07.2018 14:06:38А вам не кажется, что эти 57% россиян - идиоты? Нет, не потому, что они "не верят в правдивость высадки американских астронавтов на Луну в 1969 году" - а потому, что они - судя по заданному ВЦИОМ вопросу и по их ответу на него - НИЧЕГО не знают о полетах 1971-го и 1972-го.

Цитата: Levsha от 27.07.2018 18:02:56Когда летал к Луне лунар орбитер была возможность многим продемонстрировать аргументы в виде четких снимков с Луны, но НАСА показало какую-то нечеткую лажу. Так что приходиться ждать аргументы снова, а те представленные в глазах многих скорее обратные аргументы.Ждем нового полета на Луну.

Цитата: -=MeXicaN=- от 27.07.2018 19:37:12Не переобуваться! Держать строй!

ЦитатаВоооот... вот она мякотка-то самая. Вот же оно. Вы же заблудились в трех абзацах - читаете 57% среди двух тысяч респондентов старше 18 лет, а в добровольцы записываете весь народ. Ну не прелесть ли?))) 


а где данные о мнении людей с высшим образованием

Цитата: South от 27.07.2018 20:25:38Здесь тебе не там, не дергай ножкой.

Если бы у вас было образование, вы бы имели представление что есть статистика и как она работает, и давно бы разобрались, что людьми рисковать можно только либо после набора некой положительной статистики по работоспособности техники, либо обеспечив людей средствами спасения. А ваше хваленое НАСА даже зажало застраховать "покорителей" Луны.

Цитата: Technik от 28.07.2018 17:09:28Опять куда-то посты из ветки пропадают, явно что-то не так с движком. Придется повторить.
Насчет ослиных ушей - вам сюда. Г-н рядовой необученный. 

Цитата: polak от 28.07.2018 17:43:09Я, между прочим, не рядовой, а обученый капитан СА весьма серьезной ВУС (хотя в армию уже не возьмут) Так что, вольно.
А вот представьте, на минуточку, ситуацию. Чуваки выполняют чрезвычайно важную государственную миссию с риском для жизни, причем на глазах изумленной общественности. А им предлагают поставить автографы на открыточках, которые в случае "неблагополучного исхода" родственники могут толкнуть за хорошие бабки и не нуждаться. Вместо нормальной страховки. Это при том, что миссия стоит годового бюджета крупнейшей державы... Вам-то не смешно? Если некто считает, что это нормально и правильно, то я бы усомнился в нормальности этого некто))) Но если сама миссия является фейком и страхового риска нет, то тогда все сходится. Можно и открыточками позабавиться)))) Вот те и уши!

Цитата: Technik от 28.07.2018 18:00:48А вот куда вы денете 172 научные работы 1970-го года по американскому лунному грунту - т. е. ДО появления советского?

Цитата: pmg от 26.07.2018 22:56:18.........................
А между тем доказать можно только поддельность чего либо. Подлинность
принципиально недоказуема. Это вполне очевидный факт но ни Мухины ни
их оппоненты академики об этом почему то не задумываются, вообще, превращая
весь этот интересный спор в беспредметный фарс.
........................

Цитата: чебуратор от 28.07.2018 18:04:02И высшую военную  награду США медаль почёта первым людям на Луне не дали.
За что конгрессу США респект и уважуха, клоунам такие награды не положены.
В 1926 году медалью почёта наградили 2-х военных лётчиков, пролетевших над Северным полюсом.
А тут, какая-то Луна, смешно сравнивать! ))
Ещё раз, респект и уважуха  конгрессу США за уважение к настоящим героям.
Высшие награды государства нельзя обесценивать.

Цитата: Technik от 28.07.2018 19:08:56Причем здесь ВОЕННАЯ награда? Экипаж А-11 на Луне что, воевал с пришельцами?
 
Если бы вы хотя бы чуточку пошевелили мозгами и ручками, то враз бы нашли, что Армстронг, Олдрин и Коллинз были награждены двумя высшими ГРАЖДАНСКИМИ наградами США - Золотой медалью Конгресса и Президентской медалью свободы .

ЦитатаМежду прочим, Золотой медалью Конгресса именно в 2009-м году – когда LRO поставил все точки над i в вопросе – были или не были (шутка. С оооочень малой долей шутки)..

Цитата: Technik от 28.07.2018 18:00:48А вот куда вы денете 172 научные работы 1970-го года по американскому лунному грунту - т. е. ДО появления советского?

Цитата: pmg от 26.07.2018 22:56:18

Скрытый текст

Ну это тут уже было и не раз. К тому же Мухина тут принято подвергать
презрительному остракизму за ошибки. И честно сказать ошибок у него хватает.
С одной стороны, а с другой стороны есть и уникальные его личные находки
и достижения. Например вся это история с американским лунным грунтом
в ГЕОХИ его работа. Да и вообще я к Мухину, не смотря ни на какие его ошибки
и грубость отношусь с большим уважением. Даже считаю что что ему памятник
пора поставить, хотя бы за раскрытие аферы с расстрелом поляков в Катыне.

Но не об этом речь. Просто хочется расставить кое какие акценты потому что
в этой истории все в чем то очень ошибаются. И я тоже конечно не исключение.

1. И Мухин и все его оппоненты включая академика Галимова согласны в том, что
можно и нужно искать какие то бесспорные доказательства высадки американцев
на Луне. Только Мухин думает что их нет а Галимов и другие его оппоненты
уверены что уже есть. Например ~400 кг лунных камней якобы доставленных
Аполлонами. В этом отношении Мухин от академика Галимова ничем не отличается.

А между тем доказать можно только поддельность чего либо. Подлинность
принципиально недоказуема. Это вполне очевидный факт но ни Мухины ни
их оппоненты академики об этом почему то не задумываются, вообще, превращая
весь этот интересный спор в беспредметный фарс.

2. Поражает всеобщая вера в то что камни могут быть доставлены только с
участием человека а автоматы только реголит. С чего бы это? Все зависит от
того кто и какие именно автоматы туда пошлет. Ничто не препятствует построить
такие автоматы что бы привезли именно камни, тем более через полвека после
первой высадки.

3. Мухин почему то уверен что если изотопный состав американского грунта
отличается от нашего то это доказывает что грунт поддельный. С чего бы это?
Как и везде на Луне могут быть породы совершенно разного хим. и изотопного
состава. Например куда угодно может прилететь метеорит какого угодно
изотопного и хим. состава

4. Мухин любит рассказывать про свою хим лабораторию на мет. комбинате.
Вообще и непонятно почему очень скептически даже с какой то ненавистью
настроен ко всем "московским ученым". Просто классовая ненависть какая то.
И не понимает насколько он и вся его хим лаборатория мет. комбината далека
от фундаментальной науки. Например вся эта история с обязательно существующими
по его понятиям где то в глубоко архивах научных отчетах НИР полностью
не соответствует действительности.

В академических институтах в отличие от промышленности и прикладной науки
отчеты по НИР пишутся крайне редко и только если работа делается по договору
со сторонней организацией. Обычно ведется лабораторный журнал в произвольной
форме. Обычные такие амбарные книги. На этой основе пишутся статьи в журналы.
Поэтому никаких "обязательных отчетов НИР" по исследованию американских
грунтов в библиотеке ГЕОХИ найти не удастся. А те что и были давно выкинули на
помойку и лабораторные журналы там же после стольких лет если только у кого то
случайно не остались с тех времен. Я например храню все сырые материалы всех
своих работ, в последнее время в компьютерной форме. Так всегда под рукой,
меньше занимает места и пыль не собирает.

Из интересного тот факт что в беседе с журналистами ТВЦ Галимов признал что
сам не держал американского грунта в руках, только советский  и не знает тех
кто держал. см видео с 49:00. Не смотря на все свои ошибки Мухин похоже
интуитивно уловил этот существенный момент. Во многих работах действительно
похоже, что и не держали в руках. Однако установление полной картины кто и что
реально делал у нас с американским грунтом требует нормального расследования.
Судя по скромному молчанию ГЕОХИ здесь могут быть удивительные факты.
Поэтому то все участники и помалкивают.

Цитата: pmg от 27.07.2018 19:23:46

Скрытый текст

Не прокатит. Фото любой четкости из рук НАСА основного подозреваемого в афере
никогда ничего не докажут и никак не изменят ситуацию хотя бы потому что вся та фото
и видео лажа которую они уже нам показали никуда не исчезнет. И придется делать
тоже самое что и сейчас, а именно взвешивать все это на весах логики, разума и
справедливости. И результат конечно будет тот же. И это кстати совершенно стандартно
для того рода дел и НАСА уж точно не является никаким исключением из общих правил.

 
А поэтому для экономии времени всех участников ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДЛИННОСТИ ВЫСАДКИ МОЖНО СРАЗУ ЖЕ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ
ОТПРАВЛЯТЬ В ПОМОЙКУ. Пожалуйста если от этого кому то станет легче я согласен
заранее признать их и истинными. Им в таком качестве как раз на помойке будет самое
место. В данной ситуации серьезно рассматривать можно только доказательства
подделки.