Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vick от 05.11.2018 21:31:30А, вы, наверное из этих... Которые приходят опровергать, а потом вдруг случайно узнают, что прилунений было аж шесть, а не одно. Ну да - у них же интересы в другой области. "Мне простительно, я гуманитарий – ну не настолько же". Потому опровергнуть - раз плюнуть, не зная даже элементарного о том, что опровергают.  



Как вы думаете, что за прибор изображён на этом фото, откуда он там взялся и когда он там взялся (это к вопросу про "когда точно не знаешь условий высадки"):

Какой такой прибор?
Эта жалкая пародия "великих" на  лунную станцию?
Вот первый аппарат на Луне, совершивший мягкую посадку.

Ничего лишнего, всё реально и функционально.
Никакого намёка на голливуд
П.С.
Вот так вот защитники лунной аферы и замалчивают успехи СССР.

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 12:34:27Вот американцы-то какие дурачки, и о такой концепции верующих и не догадывались.
А то точняк бы в Дракон посадили бы астронавта а то и трёх для подтверждения работоспособности изделия.
П.С.
И чего они сопли жуют?
Верующие же ясно сказали - никакого риска!

Вы лучше сокрушайтесь по другому поводу - форма спускаемого аппарата в виде усеченного конуса, так похожа на аналогичный летавший по программе Аполлон. Во первых это смачный щелбан лично Вам, всем рукопожатым конспирологам, геям и неравнадушным скептикам, так как Роскосмос наконец дорос до такого решения и ваяет Федерацию в похожих обводах.
Во-вторых персональная обида нашему доброму другу South, который просил присутствия и развития "потеряных" космических технологий американцев в современном мире.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.11.2018 21:49:41Мы ВСЕГДА отставали технологически от запада. В рассматриваемый период, мы говорят даже чего-то там пытались "догнать и перегнать". И сейчас отстаем и до Революции 17-го тоже отставали. Все в чём мы опережаем или держим паритет - это военка. Вы не задумывались раньше? Советую переосмыслить. Американцы всегда активно внедряли все новинки и доводили их до ума. Поэтому телек изобрели у нас - а внедрили там, вертолеты, лампочка, радио, паровоз, лазер та же история. Так что мало иметь научную школу, нужно еще правильно ею распорядиться. Вы совершенно правильно описываете, как США продолжает пользоваться той же стратегией.
Что касается "ЖРД им дали немцы" я бы немного перефразировал: ЖРД и нам дали немцы, только амеры вывезли ГК и документацию, считай технологию полностью и это легло на развитую промышленность, а нам достались несколько Фау и мы были вынуждены заниматься обратным инжинирингом, параллельно восстанавливая промышленность. По-моему вполне закономерно, что мы отставали. И тем более это подвиг всей Страны.
Рокеты мы мастерили с азартом и огоньком, так как нужен был паритет, а про Луну есть свидетельства, как Устинов посылал за деньгами на программу в... Академию наук, не давая отбирать финансирование у военных. Т.к. тогда задача стояла, создать МБР, чтобы нас не остекловали, а кто первый будет на Луне он считал чисто политическим популизмом в нашей тогдашней ситуации.

Сказки про отставание рассказывайте в другом месте.

П.С.
А так конечно отставали... по жопогрейкам и спиночесалкам.

Цитата: Liss от 06.11.2018 10:38:04Ну вот, еще один какашками покидаться решил. Да, на марсоходах Spirit и Opportunity тупо нет цветных камер. Будете это отрицать?

Для того, чтобы тупо отрицать или остро подтверждать нужно сперва договориться об однозначном толковании терминов.
Цветная камера в вашей трактовке это как? 
Покрашенная краской или же всё-таки такая, в результате работы которой так или иначе получается цветное изображение?
Вот например у Прокудина-Горского

была цветная камера?
А вот цветные фотографии есть!

 

Цитата: лателеннолоппа от 06.11.2018 06:24:36А если ещё и будет возможность самому постоять на этом асфальте и взять в руку кусочек...
Армстронг же так сказал
"лунный грунт, даже когда его рассматриваешь в руке, имеет угольно-серый цвет, и другого цвета они на Луне не встречали"

Вы раз взялись отвечать, так отвечайте, а не вопросом на вопрос. Тем более, чтоя в своём вопросе сразу сделал уточнение - оттенки одного цвета иногда трудно и отличить и описать. Но серый от коричневого любой здоровый человек отличит. И если Армстронг был здоров, то почему он не видел коричневых цветов? Или перевод не правильный? Не юлите - ответьте.

Лунный грунт имеет "явно-коричневый" окрас лишь у вивера. 
Вы дальтоник? Куриная слепота? Может, вы женщина? Или дизайнер-художник? Если всё это нет – то я могу объяснить ваше отношение к асфальту как к "нейтрально-серой однотонщине" тем, что вы среднестатистический нормальный мужик, у которого нету в обиходе даже таких терминов как "индиго" или "лазоревый". Трава - зелёная. Асфальт - серый. Пашня - чёрная. Небо - синее ("ты лжёшь, ты неба никогда не видел! Небо голубое! А бывает серое!"). Почему вы смеете не стесняться быть таковым среднестатистическим, а Армстронг обязан на  вопрос "какого цвета" углубляться в тончайшие цветовые нюансы? 

Цитата: viewer от 06.11.2018 13:06:50Для того, чтобы тупо отрицать или остро подтверждать нужно сперва договориться об однозначном толковании терминов.
Цветная камера в вашей трактовке это как? 
Покрашенная краской или же всё-таки такая, в результате работы которой так или иначе получается цветное изображение?

Коллега, между так и иначе есть большая разница.
Я определяю цветную цифровую камеру как изделие, дающее на выходе готовое цветное изображение.
Если же камера дает три или более черно-белых изображения, из которых некие лица потом синтезируют цветное изображение, то эта камера цветной не является. 
Эта разница для целей топика существенна, так как во втором случае имеется самостоятельно действующий посредник между оригинальными изображениями и результатом. 
Кстати, пример Прокудина-Горского очень в кассу. У него была черно-белая камера с цветными фильтрами, из кадров которой он сам, а впоследствии множество других лиц синтезируют цветные изображения с предсказуемо неодинаковыми результатами.

Цитата: Alexxey от 06.11.2018 12:29:24О каких именно условиях "люди в то время даже и не догадывались"?

Простой примитивный пример - "миномётный" старт ЛМ с посадочного модуля.

Цитата: СНК от 06.11.2018 09:24:51Есть упрямый медицинский факт, под которым подписалась такая официальная контора, как Институт геохимии и аналитической химии им.В.И.Вернадского РАН.
Этот факт выставлен на всеобщее обозрение в павильоне Космос на ВДНХ. Не более чем за 500р (ноябрь 2018) каждый желающий может увидеть его без всякой конспирологии:






Г-н Коновалов со своим лунным пластилином оказался весьма близко к цвету этого образца. Это ответ на вопрос - можно ли по альбедо определить цвет?

Есть упрямый факт, что то, что лежит под стеклянной колбочкой не соответствует "точно по пантону" тому, что рядом выложено на фоточке. и более того, если рядом не располагать нечто "строго нейтрально серого цвета", то на вопрос "какого цвета то, что в колбе" большинство  ответит "серое", "тёмно-серое", а то и "чёрное". 
Именно так всё и происходит и с якобы нейтрально-серым асфальтом, пока рядом не расположить нечто "фабрично-гарантированно нейтрально-стально-цветовое, окрашенное строго по определённому пантону":

а гражданин коновалов со своим "лунным пластилином" даже рядом не попал: серое нечто в колбочке имеет тяготение к оттенкам охры и умбры, но не к красно-коричневости. Но ему простительно - творец. 

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 12:56:47Какой такой прибор?
Эта жалкая пародия "великих" на  лунную станцию?
Вот первый аппарат на Луне, совершивший мягкую посадку.

Ничего лишнего, всё реально и функционально.
Никакого намёка на голливуд
П.С.
Вот так вот защитники лунной аферы и замалчивают успехи СССР.

И в каком году этот аппарат совершил посадку? Смелее, смелее. Мы выясняем, когда уже не осталось сомнений, что Луна сделана из твёрдого сыра, а не из брынзы и тем более не из простокваши. 

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 13:42:53Простой примитивный пример - "миномётный" старт ЛМ с посадочного модуля.

Это что, пример "условий, о которых люди в то время даже не догадывались"?
Что Вы понимаете под "миномётным" стартом и что с ним не так? Что-то из творчества "упёртых соплей"?

Цитата: Vick от 06.11.2018 13:15:55Лунный грунт имеет "явно-коричневый" окрас лишь у вивера. 

Скрытый текст

Вы дальтоник? Куриная слепота? Может, вы женщина? Или дизайнер-художник? Если всё это нет – то я могу объяснить ваше отношение к асфальту как к "нейтрально-серой однотонщине" тем, что вы среднестатистический нормальный мужик, у которого нету в обиходе даже таких терминов как "индиго" или "лазоревый". Трава - зелёная. Асфальт - серый. Пашня - чёрная. Небо - синее ("ты лжёшь, ты неба никогда не видел! Небо голубое! А бывает серое!"). Почему вы смеете не стесняться быть таковым среднестатистическим, а Армстронг обязан на  вопрос "какого цвета" углубляться в тончайшие цветовые нюансы? 

Да ну!? Неужели "лишь у вивера"  
А вот эта троица мунных пендоироефф - Томас Стаффорд, Джон Янг и Юджин Сернан (Thomas P. Stafford, John W. Young, Eugene A. Cernan), между прочим,

в своём "послеполётном" отчёте ничтоже сумняшеся утверждала, 

что лунная поверхность тотально не серая, а тех или иных оттенков бурая, а "историческое" месте пресловутого литл стэпа фор олл мэнкайнд (Море Спокойствия (Mare Tranquillitatis) 

вообще хором описывала не просто кориченевым, а  тёмно - шоколадным. 

Цитата: Liss от 06.11.2018 13:17:11Коллега, между так и иначе есть большая разница.
Я определяю цветную цифровую камеру как изделие, дающее на выходе готовое цветное изображение.
Если же камера дает три или более черно-белых изображения, из которых некие лица потом синтезируют цветное изображение, то эта камера цветной не является. 
Эта разница для целей топика существенна, так как во втором случае имеется самостоятельно действующий посредник между оригинальными изображениями и результатом. 
Кстати, пример Прокудина-Горского очень в кассу. У него была черно-белая камера с цветными фильтрами, из кадров которой он сам, а впоследствии множество других лиц синтезируют цветные изображения с предсказуемо неодинаковыми результатами.

А что, есть какая-то принципиальная разница между тем производится ли цветоделение и синтез окончательного цветного изображения внутри камеры или вне её? 
Ведь сами-то датчики в любом случае регистрируют только интенсивность светового потока. 
Так что цветных, в полном смысле слова, камер просто не существует в природе! 
В любом случае это будет система, использующая совершенно идентичные способы регистрации цветного изображения.

Цитата: лателеннолоппа от 06.11.2018 13:53:38Хех. Надо ли понимать, что реальный цвет лунной поверхности не коричневых оттенков?

Он разных оттенков.  

ЦитатаГм... т.е. человек, исследователь, впервые оказавшийся на другой планете "не обязан углубляться "? И не в "тончайшие цветовые нюансы", а в реальные цвета.   Предположу, что если б я оказался стараниями целой страны на неизведанном доселе асфальте , то уж постарался б описать его цветовые характеристики.

Мы уже поиграли с вами в моделирование подобной ситуации. Вы единственный из вашей братии, кто не отморозился и попытался (я без издёвки). Асфальт в вашем описании оказался стальным серым.  

ЦитатаЧто собственно и сделал Армстронг. Но есть одно "но" - будущие лунные миссии привезут/пришлют реальный цвет лунной поверхности. Куда придётся поместить слова Нила , если будут другие цвета, а не только серые?

Вон же, лежит в колбочке на ВДНХ. Явно не бурое. а некое тёмно-серо-охро-умбристое. Но коновалов лепит из пластилина бурое и вивер продолжает бурые прыжки. И жёлтый глобус луны нам регулярно сюда приносят. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.11.2018 12:58:46Вы лучше сокрушайтесь по другому поводу - форма спускаемого аппарата в виде усеченного конуса, так похожа на аналогичный летавший по программе Аполлон. Во первых это смачный щелбан лично Вам, всем рукопожатым конспирологам, геям и неравнадушным скептикам, так как Роскосмос наконец дорос до такого решения и ваяет Федерацию в похожих обводах.
Во-вторых персональная обида нашему доброму другу South, который просил присутствия и развития "потеряных" космических технологий американцев в современном мире.

Опять нагло передёргиваете, ну как обычно.
Вот возьмём к примеру Дракон --

Почему-то они отказались копировать форму такого удачного, по версии НАСА, Аполлона.

А вот этот угол наклона аполлоновского ведра - действительно смело можно отнести к забытым технологиям.
Ибо - неработоспособно.
П.С.
А форму Дракона американцы как и положено, традиционно спёрли у нас.
Смотрим КА Федерация

А КА федерация как известно основан на Союзе.
А концепция Союза закладывапась в 1961 году.
http://www.buran.ru/htm/gud%2023.htm
Отрывочек - "...Главный результат состоял в выборе концепции развития КК баллистического или скользящего спуска с вертикальной посадкой, как генерального направления.
     На основе этой концепции в 1961-1962 г. были определены основные направления обеспечения аэродинамического качества и поиска оптимальной формы спускаемого аппарата; выбора и разработки способа и алгоритмов управления спуском и выбора средств приземления.
     Анализ полёта к Луне показал, что при возвращении рационален, а для снижения стартовой массы КК необходим, вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью (до 11 км/с). Это потребовало применения аэродинамического качества для расширения коридора входа (диапазон высот условного перигея орбиты при входе в атмосферу) до приемлемых для системы управления значений.
     Эффект действия подъёмной силы заключается в том, что при больших высотах она прижимает КК к Земле, обеспечивая его захват атмосферой, а при малых поднимает траекторию, снижая перегрузки, т.е. делает приемлемым увеличенный разброс высот. В то же время при посадке на территорию СССР дальность полёта с юга на север при входе в атмосферу (не выше 20⁰ с.ш.) была много больше, чем при спуске с орбиты, и составляла 3000-7000 км. Это тоже требовало использования подъёмных сил.
     Как показал проектно-баллистический анализ аэродинамическое качество в этих условиях должно быть около 0,2, а его достаточное значение составляет 0,3 с учетом запаса на управление. При спуске с орбиты эти величины позволяли снизить перегрузки до 3-4 единиц и обеспечить точность посадки в пределах ± 50-60 км.
     Результаты исследований показали, что наиболее рациональна сегментальная форма по критериям компонуемости масс и объёмов и что методом создания качества для неё должно быть смещение центра масс аппарата в поперечном направлении.
     Для изменения подъёмной силы использовался разворот СА по крену (альтернативный вариант с перемещением груза в СА был отвергнут в связи со сложностью реализации), а для исключения роста перегрузок при потере управления (подъёмная сила может быть направлена вниз) был рекомендован режим баллистического спуска, реализуемый закруткой СА вокруг продольной оси.
     В дальнейшем были разработаны алгоритмы управления спуском (по кажущейся скорости), которые были рассчитаны на околоземные орбиты и на вход со второй космической скоростью с двойным погружением СА в атмосферу...."
П.П.С.
Как видим американцы тогда под стол ходили.
Расскажите-ка ещё что нибудь "великого" про американцев...

Цитата: Vick от 06.11.2018 14:11:35Вон же, лежит в колбочке на ВДНХ. Явно не бурое. а некое серо-охро-умбристое. Но коновалов лепит из пластилина бурое и вивер продолжает бурые прыжки. И жёлтый глобус луны нам регулярно сюда приносят.

Не, ну разве тут можно обойтись без серого цвета?
 
Вы бы так не торопились бы.. Не спешите, подумайте.
Посоветуйтесь с большинством, которое готово увидеть серый цвет..
Цвет охры — от светло-жёлтого до коричнево-жёлтого и тёмно-жёлтого.


Умбра — минеральный коричневый пигмент из глины, окрашенной о́кислами железа и марганца

Цитата: Vick от 06.11.2018 13:45:17Есть упрямый факт, что то, что лежит под стеклянной колбочкой не соответствует "точно по пантону" тому, что рядом выложено на фоточке. и более того, если рядом не располагать нечто "строго нейтрально серого цвета", то на вопрос "какого цвета то, что в колбе" большинство  ответит "серое", "тёмно-серое", а то и "чёрное". 
Именно так всё и происходит и с якобы нейтрально-серым асфальтом, пока рядом не расположить нечто "фабрично-гарантированно нейтрально-стально-цветовое, окрашенное строго по определённому пантону":

Скрытый текст

а гражданин коновалов со своим "лунным пластилином" даже рядом не попал: серое нечто в колбочке имеет тяготение к оттенкам охры и умбры, но не к красно-коричневости. Но ему простительно - творец. 

Вот у этого чувачка в замызганном балахоне



нечто "строго нейтрально серого цвета" торчит практически перед носом.
И чо!? 

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 13:14:40Ну да, ну да...
Сначала разгромили своё а потом подсели на чужое, гораздо более худшее.
Историю предательства надо знать.
П.С.
https://www.kramola.…-zabvenija
"Полная и исчерпывающая информация о развитии советской электроники. Почему советская электроника в своё время значительно превосходила иностранное "железо"? Кто из русских учёных воплощал в Intel'овских микропроцессорах советские ноу-хау?"

Спасибо кэп. Дык о чем и речь, что мало придумать вертолет, как это сделал товарищ Сикорский, надо еще его внедрить. В Америке за счет другого склада общества это получается быстрее чем у нас. А потом уже СССР узрев по итогам Корейской войны тактику кавалерийских бригад пересевших на вертолеты, срочно-обморочно начинает догонять и посылает Миля покупать в треклятую Америку Sikorsky S-58
И чего Вы вдруг решили, что у нас с микроэлектроникой может быть по другому?

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 14:19:26Опять нагло передёргиваете, ну как обычно.
Вот возьмём к примеру Дракон --

Почему-то они отказались копировать форму такого удачного, по версии НАСА, Аполлона.

Скрытый текст

А вот этот угол наклона аполлоновского ведра - действительно смело можно отнести к забытым технологиям.
Ибо - неработоспособно.
П.С.
А форму Дракона американцы как и положено, традиционно спёрли у нас.
Смотрим КА Федерация
А КА федерация как известно основан на Союзе.
А концепция Союза закладывапась в 1961 году.
http://www.buran.ru/htm/gud%2023.htm
Отрывочек - "...Главный результат состоял в выборе концепции развития КК баллистического или скользящего спуска с вертикальной посадкой, как генерального направления.
     На основе этой концепции в 1961-1962 г. были определены основные направления обеспечения аэродинамического качества и поиска оптимальной формы спускаемого аппарата; выбора и разработки способа и алгоритмов управления спуском и выбора средств приземления.
     Анализ полёта к Луне показал, что при возвращении рационален, а для снижения стартовой массы КК необходим, вход в атмосферу Земли со второй космической скоростью (до 11 км/с). Это потребовало применения аэродинамического качества для расширения коридора входа (диапазон высот условного перигея орбиты при входе в атмосферу) до приемлемых для системы управления значений.
     Эффект действия подъёмной силы заключается в том, что при больших высотах она прижимает КК к Земле, обеспечивая его захват атмосферой, а при малых поднимает траекторию, снижая перегрузки, т.е. делает приемлемым увеличенный разброс высот. В то же время при посадке на территорию СССР дальность полёта с юга на север при входе в атмосферу (не выше 20⁰ с.ш.) была много больше, чем при спуске с орбиты, и составляла 3000-7000 км. Это тоже требовало использования подъёмных сил.
     Как показал проектно-баллистический анализ аэродинамическое качество в этих условиях должно быть около 0,2, а его достаточное значение составляет 0,3 с учетом запаса на управление. При спуске с орбиты эти величины позволяли снизить перегрузки до 3-4 единиц и обеспечить точность посадки в пределах ± 50-60 км.
     Результаты исследований показали, что наиболее рациональна сегментальная форма по критериям компонуемости масс и объёмов и что методом создания качества для неё должно быть смещение центра масс аппарата в поперечном направлении.
     Для изменения подъёмной силы использовался разворот СА по крену (альтернативный вариант с перемещением груза в СА был отвергнут в связи со сложностью реализации), а для исключения роста перегрузок при потере управления (подъёмная сила может быть направлена вниз) был рекомендован режим баллистического спуска, реализуемый закруткой СА вокруг продольной оси.
     В дальнейшем были разработаны алгоритмы управления спуском (по кажущейся скорости), которые были рассчитаны на околоземные орбиты

и на вход со второй космической скоростью с двойным погружением СА в атмосферу...."
П.П.С.
Как видим американцы тогда под стол ходили.
Расскажите-ка ещё что нибудь "великого" про американцев...

Когда Вы говорите, такое ощущение,  что Вы бредите. Это прекрасно что Вы почитали про историю создания нашего ведра. Концепция, расчеты, то да сё. А в серию пошел Восток. А теперь почитайте почему мы не осилили такое наше-советское прогрессивное ведро, а Американцы напротив использовали. Летали в том числе и по программе Союз-Аполлон, так что наши-советские летчики стали свидетелями его полета. А вот теперь, по прошествии полувека, мы наконец отряхнули пыль с давних чертежей и решили запилить Федерацию.
Ну так и кто пешком куда ходил?

Цитата: ДальнийВ от 06.11.2018 14:19:26А форму Дракона американцы как и положено, традиционно спёрли у нас.
А КА федерация как известно основан на Союзе.
А концепция Союза закладывапась в 1961 году.
Результаты исследований показали, что наиболее рациональна сегментальная форма по критериям компонуемости масс и объёмов и что методом создания качества для неё должно быть смещение центра масс аппарата в поперечном направлении.

В первый раз вижу человека, который не различает фарообразный СА "Союза" и конический СА "Федерации".

ЦитатаДля изменения подъёмной силы использовался разворот СА по крену, а для исключения роста перегрузок при потере управления (подъёмная сила может быть направлена вниз) был рекомендован режим баллистического спуска, реализуемый закруткой СА вокруг продольной оси.

В дальнейшем были разработаны алгоритмы управления спуском (по кажущейся скорости), которые были рассчитаны на околоземные орбиты и на вход со второй космической скоростью с двойным погружением СА в атмосферу...."

А вот это, помнится, тут с неделю назад с пеной на губах отрицали.
И да, чтобы третий раз не вставать, концепция "Аполлона" вместе с его коническим СА была представлена в июле 1960 года, то есть на два года раньше, чем "Союза".

Цитата: Vick от 06.11.2018 15:17:39Там в викистатейках есть указание на цветовые значения. И полосочка цвета над фоточками приведена.

Вы наверняка и описание серого цвета смотрели:
Се́рый цвет — это ахроматический цвет, точнее — множество всех цветов, получаемых путём совмещения трёх основных цветов цветовой модели RGB — красного, зелёного и синего в равных концентрациях. В зависимости от яркости оттенок серого изменяется от чёрного (яркость 0 %) до белого (яркость 100 %). В цветовой модели CMYK серый цвет может быть образован из первых трёх цветов (CMY) в одинаковых пропорциях, или изменением четвёртого цвета (K) от 0 (белый) до 100 (чёрный), или комбинацией этих вариантов.

Выкрутил насыщенность: