Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев от 24.05.2019 20:07:23Более того, такое оформление является грубейшим нарушением правил делопроизводства. Изначально полагается, что каждый бланк является документом строгой отчетности, один пакет документ любого объема уходит корреспонденту с единственным бланком.

Совсем уж лапшу на уши не вешайте. 
Бланки никогда под роспись не выдавались. 
А с появлением Ворда (как уже отметили) стали рисовать бланки сами, чтобы не целится в "скобочки".

Цитата: Liss от 24.05.2019 22:40:46Мсье желает позанудствовать? Некоторые переводят voice communuications как голосовую связь, некоторые как радиотелефонную, ну а тут упростили до просто телефонной, потому что авторам было важно подчеркнуть – "и голос, и телеметрию".

Мсье оговорился "по Фрейду" насчёт перевода?
Таки там не перехват, а все лишь только перевод? 
С машинописного американского? 

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 23:35:08"Именно, так что если, к примеру, всю линейку ТНА-400 - П-400 привыкли называть для краткости П-400, то ничего удивительного или криминального в том нет."
Видите выделенное? Это разумное предположение, объясняющее оговорку.

А зачем вы лепите ваши предположения там, где требуются факты и достоверные свидетельства?

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 23:35:08"Именно, так что если, к примеру, всю линейку ТНА-400 - П-400 привыкли называть для краткости П-400, то ничего удивительного или криминального в том нет."
Видите выделенное? Это разумное предположение, объясняющее оговорку.

Дык, кто привык то? Почему одного ТНА зовут, а другого П? От слова Пох......

Цитата: Просто_русский от 24.05.2019 23:37:38Кстати, тут на соседней ветке вы презентовали книгу книгу о последнем человеке на Луне (видимо, вы уже в курсе, что туда никому никогда не долететь). Так вот, меня интересует, почему ни одно нормальное издательство не взялось за этот "шедевр". Ну как Вы относитесь к тому, что в одном ряду с покорителем Луны шагают такие вот бестселлеры?
- "Viva la vagina. Хватит замалчивать скрытые возможности органа, который не принято называть"
 
- "НЕ НОЙ. Только тот, кто перестал сетовать на судьбу, может стать богатым"
 
- "НИ СЫ. Восточная мудрость, которая гласит: будь уверен в своих силах и не позволяй сомнениям мешать тебе двигаться вперед"
 
А вот это, выделенное синим, это призыв к Сернану? Типа, НИ СЫ, прорвёмся?
 
Вы же всё время требуете от оппонентов "опровержений" на страницах рецензируемых изданий. А сами печатаете "доказательства" на каких-то помойках. Как так?

Чисто ради справедливости – "Бомбора" является научно-популярной редакцией издательства "Эксмо".
И зачем Вы мемуары выдаете за доказательства и выдвигаете какие-то требования к тому, кто их должен и не должен издавать?
Не хотите – не читайте. У нас свободная страна.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 23:05:55Да проще всё, "телефонная связь" вполне себе устоявшееся именование голосовой,

Да что Вы говорите? А сможете в подтверждение своих слов привести хоть одно упоминание о "телефонной связи" летчиков с Землёй во время полёта? Или с МКС?

Цитатаа у "занудства" Просто_русского как раз проблемы с логикой: разговор, скажем, по мобильному телефону — это не телефонная или не радиосвязь? Ну, раз уж они противопоставляются.

А здесь нет никакого противопоставления. Способ связи - радио, устройство, реализующее связь - мобильный телефон. Полагаю, Вы сейчас по-быренькому накидаете штук 5 фоток астронавтов, ведущих переговоры с Землёй по телефону. Пусть даже не мобильному.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 23:35:08"Именно, так что если, к примеру, всю линейку ТНА-400 - П-400 привыкли называть для краткости П-400, то ничего удивительного или криминального в том нет."
Видите выделенное? Это разумное предположение, объясняющее оговорку.

ТНА-400 никогда не называли П-400.
ТНА-400 всегда ассоциировался у специалистов именно с Симферополем, поскольку именно там стоит первая модификация этого типа радиотелескопа, которая называется ТНА-400.
Он один.

ТНА-400 стал образцом для развития дальнейшей серии модификации этого радиотелескопа под индексом П-400.
Вот радиотелескопы П-400 это уже серия, их несколько.
Насчёт их можно фантазировать про какие-то оговорки.

Цитата: Alexxey от 24.05.2019 23:31:30Откуда Вы третий-то насосали?

Считаем 

телеметрия раз , радио два  и три телевизионный каналы.

ЦитатаВпрочем, для радиотелескопа нет проблем работать и с куда большим количеством приёмных трактов, причём не только переключаемых, но и в совмещённом режиме (с двумя и более облучателями в фокусе одновременно). 

Каким образом нарушить? Срочно сообщите конструкторам радиотелескопов, а то они мучаются с кучей приёмных трактов и не знают, как им качество приёма повысить. А тут такой весь лихой South умнейшие советы впустую растрачивает.

Правильно ТНА 400 спроектирована и построена под определенный диапазон, а туда пихают кананалы из другого, параметры антенны всегда зависят от длинны волны, это значит нужно либо по быстрому впихнуть этот диапазон в ущерб характеристикам антенны, либо пересчитывать и перестраивать антенну под новые условия, на сколько я понимаю последнего не было сделано.

ЦитатаП-400П тут вообще причём?

Так это у вас спросить надо. На кой эти артисты пишуть про П -400 и вы им вторите прикидываясь что не видите разницы.

ЦитатаДокажите, что надо одновременно.

Чего вам доказывать? Вы же не будете утверждать что в Луне 15 сидели астронахтики которые могли ориентироваться по звездам? Не будете, значит аппарат отслеживается и управлялся с Земли и в его курс должны вноситься изменения по мере накопления ошибок а это требует максимального времени контроля. Это с одной стороны, с другой не зная скорости и полетного расписания и параметров орбиты вокруг Луны Аполлона найти их коробчонку в космосе узконаправленной антенной будет сложно , нужно много времени уделять поиску, а в это время Луна летит не управляемой с возможными ошибками. Это только вам кажется что все просто и легко, а на самом деле было очень легко потерять Луну 15 и интересно кто за это бы отвечал? 

Цитата: Liss от 25.05.2019 00:03:51Чисто ради справедливости – "Бомбора" является научно-популярной редакцией издательства "Эксмо".

Научно? Да не смешите. Вот список десятка "шедевров" подряд:
- "Как стать богатым"
- "Как заработать деньги, будучи ленивым"
- "Квадрант денежного потока"
- "Женщины и деньги"
- "Ещё раз о финансовом спокойствии"
- "Бизнес не как обычно"
- "Влейте в неё своё сердце"
- "Любимое дело приносит достаток"
- "13 привычек сильных духом людей. Верни свою силу, перестань бояться перемен, посмотри в лицо своим страхам"
- "Роберт Капа. Кровь и вино: вся правда о жизни классика фоторепортажа…"
 
Подскажите, какой из них имеет хоть какое-то отношение к науке? Все под стать "последнему человеку".

ЦитатаИ зачем Вы мемуары выдаете за доказательства

Я? Помилуйте, это от вашей команды летят ссылки на мемуары Чертока, Глушко (не сомневаются, мол). Вот Молотова опять вспомнили. Так что претензии совсем не по адресу. Тут я с Вами совершенно согласен: эти "сказки на ночь" доказательствами не являются.

Цитатаи выдвигаете какие-то требования к тому, кто их должен и не должен издавать?

Да не выдвигал я никаких требований, окститесь. Всего лишь поинтересовался, почему такую книгу не захотело ни одно порядочное издательство, а только вот это вот недоразумение "НИ СЫ Vagina".

Цитата: Liss от 24.05.2019 21:33:36Арнольд Сергеевич Селиванов скончался 3 марта 2019 г.
Письмо с его адреса датировано 23 апреля 2019 г.
Нехорошо.

Согласен, что нехорошо. Данным фактом вы меня, честно сказать, несколько обескуражили. 
Но как вы сами понимаете, не имею ни малейшего понятия о том, что происходило с отправленным мною вопросом внутри РКС...

Цитата: ДядяВася от 24.05.2019 23:05:09А не могли бы привести запрос отправленный Вами в РКС.
А то как то ответ обсуждаем а сам запрос неизвестен. Вы кого то конкретного запрашивали, или как?

Да. Вот текст, который я отправил на контактный емейл:

Цитата: sharp89 от 25.05.2019 01:21:13Согласен, что нехорошо. Данным фактом вы меня, честно сказать, несколько обескуражили. 
Но как вы сами понимаете, не имею ни малейшего понятия о том, что происходило с отправленным мною вопросом внутри РКС. Вот текст, который я отправил на контактный емейл:


В связи с этим, поскольку в интернет-источниках на данную тему содержится крайне мало сведений, хотел бы обратиться к вам со следующими вопросами:

1. Являются ли сведения, изложенные в статье, воспоминаниями частного лица, или же по излагаемым событиям существуют задокументированные сведения?

2. Возможна ли со стороны АО "Российские космические системы" публикация в открытых источниках (например, на официальном сайте), каких-либо сведений или архивных документов, касающихся разработки аппаратуры для приема сигнала с американских космических кораблей?

Ну и как Вы считаете, получили исчерпывающие ответы на свои вопросы, или нет?

Цитата: перегрев от 24.05.2019 21:05:09В колхозе "Купи карту" –  да. В нормальных конторах – нет. В условиях, когда любой обсос может распечатать бланк, подтверждением подлинности документа при передачи его по электронной почте, например, является не бланк и не подпись, а факт регистрации документа в СЭД. При этом совершенно не обязательно, что эта регистрация будет как-то отражена в электронном письме полученном корреспондентом. Вы просто херней перестаньте заниматься, запросите РКС относительно этого письма.

СЭД обязательно должна проставлять в документ идентификатор, позволяющий однозначно найти оригинал в базе данных СЭД.

Цитата: Просто_русский от 25.05.2019 00:09:24Да что Вы говорите? А сможете в подтверждение своих слов привести хоть одно упоминание о "телефонной связи" летчиков с Землёй во время полёта? Или с МКС?

Могу предложить цитату из учебника "Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами":

Цитата: Просто_русский от 25.05.2019 00:09:24А здесь нет никакого противопоставления. Способ связи - радио, устройство, реализующее связь - мобильный телефон.

То есть принципиальный водораздел — наличие устройства под названием телефон? Натужная отмазка. Например, головными телефонами называют наушники. Слушая музыку в головных телефонах Вы осуществляете телефонную связь?

Цитата: sharp89 от 24.05.2019 17:57:27Меня это тоже несколько удивило, но я при написании письма не присутствовал, не знаю как это у них получилось. В принципе, для этого достаточно отправлять письмо не со своего компа.

Какова ваша версия, мистер Холмс? В РКС завелся коварный махинатор, который тайком ото всех ответил на мое письмо фейковой справкой? Какова цель сего коварства, если справка только подтверждает информацию из сборника о Рязанском, выпущенного ранее все теми же РКС?

Версия простая. У защитников нет доказательств высадки на Луну, поэтому они пустились прикрывать ложь новой ложью в виде фантазий фиговых листков Молотова. Вам и самому это должно быть понятно. 
Скоро "дата" и надо хоть какие-то свидетельства представить. 

Цитата: South от 25.05.2019 00:35:14Считаем 

телеметрия раз , радио два  и три телевизионный каналы.

Это всё передавалось на одной несущей.

Цитата: South от 25.05.2019 00:35:14Правильно ТНА 400 спроектирована и построена под определенный диапазон, а туда пихают кананалы из другого, параметры антенны всегда зависят от длинны волны, это значит нужно либо по быстрому впихнуть этот диапазон в ущерб характеристикам антенны, либо пересчитывать и перестраивать антенну под новые условия, на сколько я понимаю последнего не было сделано.

ТНА-400 зеркальная антенна — очень широкополосная по определению. Узкополосными у неё являются облучатель и приёмный тракт. "Впихивать по-быстрому" ничего не надо. Такие антенны сразу строят с прицелом на использование нескольких облучателей — дорогое удовольствие было бы сооружать по многометровому лопуху на каждую частоту. ТНА-400 в советских космических программах применялась для работы на различных частотах, отличающихся между собой куда поболее, чем американские 13 см от наших 18 см.

Цитата: South от 25.05.2019 00:35:14Так это у вас спросить надо. На кой эти артисты пишуть про П -400 и вы им вторите прикидываясь что не видите разницы.

Я не писал, что не вижу разницы, не сочиняйте.

Цитата: South от 25.05.2019 00:35:14Чего вам доказывать? Вы же не будете утверждать что в Луне 15 сидели астронахтики которые могли ориентироваться по звездам? Не будете, значит аппарат отслеживается и управлялся с Земли и в его курс должны вноситься изменения по мере накопления ошибок а это требует максимального времени контроля. Это с одной стороны, с другой не зная скорости и полетного расписания и параметров орбиты вокруг Луны Аполлона найти их коробчонку в космосе узконаправленной антенной будет сложно , нужно много времени уделять поиску, а в это время Луна летит не управляемой с возможными ошибками. Это только вам кажется что все просто и легко, а на самом деле было очень легко потерять Луну 15 и интересно кто за это бы отвечал?

По Вашей логике, когда Луна-15 не была видна над горизонтом с территории СССР, она немедленно сбивалась с курса и терялась в космической бездне? Как же она до Луны-то долетела, если это происходило ежедневно?

Цитата: Alexxey от 25.05.2019 10:41:03когда Луна-15 не была видна над горизонтом с территории СССР, она немедленно сбивалась с курса и терялась в космической бездне?

Она и потерялась, причем на самом ответственном участке снижения. Наверное, антенну наблюдения не успели обратно перенастроить и внести коррекции в программу снижения. Только кто ж сейчас признается, что прое... и свою станцию при одновременном "подглядывании" за американцами...

Цитата: Alexxey от 25.05.2019 10:41:03Это всё передавалось на одной несущей.

Да ну? даже поднесущих не использовали? все три канала на одной частоте? И как такое возможно?

ЦитатаТНА-400 зеркальная антенна — очень широкополосная по определению. Узкополосными у неё являются облучатель и приёмный тракт. "Впихивать по-быстрому" ничего не надо. Такие антенны сразу строят с прицелом на использование нескольких облучателей — дорогое удовольствие было бы сооружать по многометровому лопуху на каждую частоту. ТНА-400 в советских космических программах применялась для работы на различных частотах, отличающихся между собой куда поболее, чем американские 13 см от наших 18 см.

Еще раз да она широкополосная в  КВ и ДВ диапазонах под укв не затачивалась.

ЦитатаЯ не писал, что не вижу разницы, не сочиняйте.

А с Дяди Васи вы о чем втирали?

ЦитатаПо Вашей логике, когда Луна-15 не была видна над горизонтом с территории СССР, она немедленно сбивалась с курса и терялась в космической бездне? Как же она до Луны-то долетела, если это происходило ежедневно? 

Не стройте из себя идиота. 
Вы прекрасно знаете что аппараты подобные Луне 15 не способны точно определять свое местоположение в пространстве и соответственно требуют  постоянного мониторинга, и перерыв в мониторинге во время захода аппарата за горизонт  является вынужденным злом, после чего должны в обязательном порядке быть проверены все параметры движения.

Цитата: sharp89 от 25.05.2019 01:21:13Согласен, что нехорошо. Данным фактом вы меня, честно сказать, несколько обескуражили. 
Но как вы сами понимаете, не имею ни малейшего понятия о том, что происходило с отправленным мною вопросом внутри РКС...\n\nДа. Вот текст, который я отправил на контактный емейл:

ЦитатаВот текст, который я отправил на контактный емейл: 
...
2. Возможна ли со стороны АО "Российские космические системы" публикация в открытых источниках (например, на официальном сайте), каких-либо сведений или архивных документов, касающихся разработки аппаратуры для приема сигнала с американских космических кораблей?

Вопрос, который мог бы приоткрыть правду, фейкометатели "не заметили". Да у них и прав нет давать такие ответы. Это совсем не то, что сочинять фиговые листки, прикрывая афёру Аполлона: https://glav.su/files/messages/2019/05/24/5287384_1e4960cdc921e8f80484b1e459da056f.png

Цитата: South от 25.05.2019 11:23:55Да ну? даже поднесущих не использовали? все три канала на одной частоте? И как такое возможно?

Вы бы не использовали чрезмерно умных слов, не понимая их значения. Поднесущими модулируют несущую, так что — да, все три канала в результате сидят на одной несущей.

Цитата: South от 25.05.2019 11:23:55Еще раз да она широкополосная в  КВ и ДВ диапазонах под укв не затачивалась.

32-метровая зеркальная антенна в КВ и ДВ диапазонах? Что Вы курите?

Цитата: South от 25.05.2019 11:23:55А с Дяди Васи вы о чем втирали?

Я заметил ДядеВасе, что назвать антенну ТНА-400 П-400 — это несущественная оговорка. О том, что между ними нет разницы — враньё, которое Вы мне приписали.

Цитата: South от 25.05.2019 11:23:55Не стройте из себя идиота. 
Вы прекрасно знаете что аппараты подобные Луне 15 не способны точно определять свое местоположение в пространстве и соответственно требуют  постоянного мониторинга, и перерыв в мониторинге во время захода аппарата за горизонт  является вынужденным злом, после чего должны в обязательном порядке быть проверены все параметры движения.

Тем не менее за многочасовое отсутствие "постоянного мониторинга" аппараты подобные Луне-15 никуда фатально не теряются, а лишь незначительно отклоняются от расчётной траектории. И связь с аппаратом требуется сеансовая. Не говоря уже о том, что космические аппараты ведут несколькими антеннами из разных НИП-ов, и один и тот же НИП может участвовать в ведении нескольких аппаратов. ТНА-400, кстати, прямо во время работы Лунохода-2 поставили на ремонт, и приём перенесли на другой НИП, демодулированный сигнал с которого передавался в НИП-10 по радиорелейке для дальнейшего раскодирования. Так что Ваша сова не натягивается на глобус ну никак — нет никаких проблем выделить время для проведения сеансов приёма сигналов аполлонов.

Цитата: Alexxey от 25.05.2019 13:04:29Вы бы не использовали чрезмерно умных слов, не понимая их значения. Поднесущими модулируют несущую, так что — да, все три канала в результате сидят на одной несущей.

Да да поумничайте хрена вам еще остается.

Цитата32-метровая зеркальная антенна в КВ и ДВ диапазонах? Что Вы курите?

 Луноход передавал телевизионную картинку на 750 кГц. это ДВ диапазон. Антенна под него и затачивалась.

ЦитатаТем не менее за многочасовое отсутствие "постоянного мониторинга" аппараты подобные Луне-15 никуда фатально не теряются, а лишь незначительно отклоняются от расчётной траектории. И связь с аппаратом требуется сеансовая. Не говоря уже о том, что космические аппараты ведут несколькими антеннами из разных НИП-ов, и один и тот же НИП может участвовать в ведении нескольких аппаратов. ТНА-400, кстати, прямо во время работы Лунохода-2 поставили на ремонт, и приём перенесли на другой НИП, демодулированный сигнал с которого передавался в НИП-10 по радиорелейке для дальнейшего раскодирования. Так что Ваша сова не натягивается на глобус ну никак — нет никаких проблем выделить время для проведения сеансов приёма сигналов аполлонов.

 Это ваши хотелки притянутые за уши, с левыми примерами не совпадающими по возможностям 69 года.