Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 03.07.2019 15:44:18

ЦитатаСАС - это система. У американцев сейчас Системы нет. Есть фрагменты. Которые еще не известно как сработают в комплексе, на реальной ракете с реальной полезной нагрузкой.

Crew Dragon, казалось, полностью готовый к полетам, взорвался на Земле, во время испытаний.

Досюда верно.\

Т.е. вы согласились, что  пилотируемых пилотов не будет как минимум 2-6 лет. 

Цитата: Liss от 03.07.2019 15:44:18

ЦитатаПоэтому ещё годы пройдут и попилы миллиардов, пока достигнутый уровень безопасности позволит осуществить пилотируемый полет. И уж точно не во время правления Трампа. Ему смерти на орбите будут стоить президентского кресла.

А это – попытка спрятать голову в песок.

Если вы считаете, что я прячу голову в песок, то вы просто троллите. Потому что от меня в Лунной программе NASA ничего не зависит. Вот если бы я был ответственен за какую-то часть и готовил отмазу на случай неудачи, тогда вы могли бы меня троллить. А без этого у вас просто истерика.

А когда вы пишете

ЦитатаНикто ничем ничего не подменяет. Реальная программа 1960-х – одно дело. Бордель нулевых и 10-х годов – другое.
И да, SLS полетит в 2021 году. Возможно даже, с указанной Вами массой в расчете на низкую околоземную орбиту.
При условии, что США не обрушатся до этого, разумеется.

Выделенное жирным в ваших словах как называется? Попытка  спрятать голову в песок?

Цитата: ленивый черепах от 04.07.2019 22:48:42Гифка - лажа.
- без рюкзака вес падает на пятки, с рюкзаком, на носки. специально чтобь сделать угол побольше

Сделайте свою, без обмана.

Цитата- рюкзак специально подвешен низко, очень низко, чтобы центр тяжести отклонить максимально. никто так ме носит рюкзаки.

Можно, конечно, и выше. Если лямки рюкзака на уши повесить. Вот Вы в своей гифке и покажите, как надо.

Цитата: ленивый черепах от 04.07.2019 22:50:55ну я тоже решил поискать немного фоток с рюкзаками.
раз

У вашей компании ни глобусов, ни рюкзаков нема. Голытьба. Вы у пацана спросили, что у него в рюкзаке? Может лебяжий пух?

Цитата

Ну здесь-то рюкзак оооочень высоко. И наверняка самые тяжелые предметы положены сверху. Мужик-то лошара полный, сразу видать. Не пробовали померить угол между вертикалью и линией седалище-голова?

Цитата: ленивый черепах от 04.07.2019 23:15:20Я показал лажу мембера аверига - низко посаженный ранец. Это видно сразу, и совершенно очевидно.

Чем ниже ЦТ ранца, тем меньше надо наклоняться. Ваш мужик с огромным рюкзаком не даст соврать. Решили заняться самозакапыванием?

ЦитатаА с вашими предположениями о пенопласте (включаю режим просто-русского)  приходите когда найдете документы подтверждающие пенопласт в ранцах.

Не, я скажу по-другому. Вы притащили сюда фото рюкзаков, не имея ни малейшего понятия, что в них. Самостоятельно эксперимент провести отказываетесь. Но Вам простительно, Вы ленивый.

Цитата: Cemen от 04.07.2019 23:19:30Т.е. вы согласились, что  пилотируемых пилотов не будет как минимум 2-6 лет.

Нет, разумеется. Не надо приписывать мне свои фантазии.

ЦитатаВыделенное жирным в ваших словах как называется? Попытка  спрятать голову в песок?

Коллега, если Вы не понимаете, где находитесь, то мне Вас жаль. Это ГА, где вариант внезапного быстрого краха США в исторически близкой перспективе считается весьма вероятным. Я обязан делать оговорку об этом, когда даю свои прогнозы.

Цитата: Курилов от 04.07.2019 12:12:57Наденьте рюкзак массой не 60, а 45 кг - выше уже объяснил, что для чистоты эксперимента его масса должна быть вдвое меньше массы тела. 
После чего проследите, что именно происходит когда вы пытаетесь принять вертикальное положение, какие мышцы напрягаются, и подумайте почему вам именно с помощью мышц удается удержать баланс? 
Тут самый лучший способ получить ответы это эксперимент и некоторая наблюдательность.

А это усилие зависит от массы, или от веса?

Дайте ему уже мешок цемента с лямками и зеркало с фотоаппаратом. Ну не в моготу уже слушать эту упоротую демагогию  хуцпу галиматью про мышцы, массу и вес.

Цитата: Liss от 05.07.2019 00:55:40Коллега, если Вы не понимаете, где находитесь, то мне Вас жаль. Это ГА, где вариант внезапного быстрого краха США в исторически близкой перспективе считается весьма вероятным. Я обязан делать оговорку об этом, когда даю свои прогнозы.

Вот это вот  бы в рамочку и в подпись под каждым постом этого человека, как это практикует Алекс на АШе.
То есть, он так не думает, но чтобы  его не гоняли по ГА сс..ными тряпками как подпиндосского пропагон...на, он, видите-ли обязан (кому?!) делать оговорку!

Цитата: Vist от 04.07.2019 23:19:24я представил уже два фото, где астронавты запечатлены, пусть и в рабочем порядке, но в ситуациях, предполагающих узнаваемость. Только вот "предполагающих", не означает "гарантирующих".

Так в том-то и вопрос, что узнаваемых фото - нет.

Цитата: Просто_русский от 05.07.2019 00:16:29У вашей компании ни глобусов, ни рюкзаков нема. Голытьба. Вы у пацана спросили, что у него в рюкзаке? Может лебяжий пух?

Ну здесь-то рюкзак оооочень высоко. И наверняка самые тяжелые предметы положены сверху. Мужик-то лошара полный, сразу видать. Не пробовали померить угол между вертикалью и линией седалище-голова?

Ваш коллега averig определяет центр тяжести, обведя кружочком фигуру космонавта. (При этом центр тяжести якобы в центре кружка) Клип с молотком показывающий реальный центр тяжести он назвал "молотковой логикой" (или подобньм, не помню)
Никто из вас с ним не спорит, значит все согласны. 
Почему теперь вдруг вы начали говорить о материале в ранце? Может до всех вас доходит понемногу, что обведение кружочком - глупо? Неужели вы начинаете догадываться, что для определения центра тяжести имеет значение распределение масс в объеме тела?

Цитата: sign от 05.07.2019 07:20:35Мало того, лажа ещё в том, что гражданин взял рюкзак_типа_мешок, вместо станкового рюкзака.
А это две большие разницы.
Кто ходил в дальние походы, тот знает разницу, потому с мешком не пойдёт.

+1
Собственно, об этом и речь. Станок с высоким центром тяжести мало отклоняет тело, так как общий центр тяжести смещается на небольшое расстояние. У астронавтов именно такие ранцы. Плюс сам скафандр довольно тяжел (шлем) и это увеличивает вес тела и тоже смещает центр тяжести в сторону тела.
.
А нам подсовывают нечто совсем другое.
.
Плюс на некоторых фото- наклон, такой что астронавт даже отклоняется немного назад. Плюс некоторые фото (или кадры из клипа) - это динамика, в которой вообще не обязательно прохождение центра тяжести через опору.
.
"Вот так они и опровергают" (с)

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:15:25Ваш коллега averig определяет центр тяжести, обведя кружочком фигуру космонавта. (При этом центр тяжести якобы в центре кружка) Клип с молотком показывающий реальный центр тяжести он назвал "молотковой логикой" (или подобньм, не помню)
Никто из вас с ним не спорит, значит все согласны. 
Почему теперь вдруг вы начали говорить о материале в ранце? Может до всех вас доходит понемногу, что обведение кружочком - глупо? Неужели вы начинаете догадываться, что для определения центра тяжести имеет значение распределение масс в объеме тела?

Демагогия. Вы нарисуйте свой кружок на той гифке, тогда и посмотрим. Пока что Вы продемонстрировали полное непонимание вопроса, жалуясь на "слишком низко расположенный рюкзак". Мы говорим не о материале в ранце, а о его массе. Вы приводите в пример фото, не дающие такой информации абсолютно. Это профанация.

Цитата: sign от 05.07.2019 07:20:35Мало того, лажа ещё в том, что гражданин взял рюкзак_типа_мешок, вместо станкового рюкзака.
А это две большие разницы.
Кто ходил в дальние походы, тот знает разницу, потому с мешком не пойдёт.

Кто "ходил в дальние походы", тот знает, что у загруженного мешка ЦТ ближе к телу несущего его человека, чем у "станкового рюкзака". Опять стреляете себе в ногу, правда, вряд ли это понимаете.

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:26:22+1
Собственно, об этом и речь. Станок с высоким центром тяжести мало отклоняет тело, так как общий центр тяжести смещается на небольшое расстояние.

Идите уже в школу. Чем выше ЦТ доп. груза на спине, тем больше нужно наклониться вперёд для сохранения равновесия. Чем дальше ЦТ груза на спине от самой спины, тем больше надо наклониться для сохранения равновесия. Ну откуда вас таких выкапывают?
Если желаете убедиться, привяжите мешок цемента к пяткам, стоя на табуретке, и посмотрите, насколько отклонится от вертикали Ваше тело.

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:26:22+1
Собственно, об этом и речь. Станок с высоким центром тяжести мало отклоняет тело, так как общий центр тяжести смещается на небольшое расстояние. У астронавтов именно такие ранцы. Плюс сам скафандр довольно тяжел (шлем) и это увеличивает вес тела и тоже смещает центр тяжести в сторону тела.
.
А нам подсовывают нечто совсем другое.

Вот ведь незадача какая. Я смотрю на компоновку ранца, сконструированного с целью минимизировать наклон "астронавта" и вижу внизу самые увесистые элементы. Основной баллон с кислородом. Банку с водой. Насос.
А вот вентиляция и "коммюникейшен тьюб" почему-то расположены вверху.
Загадка. 

Срочно прыгайте в машину времени и мчитесь к разработчику, чтоб все правильно перекомпоновал! Всю тяжесть наверх!

Да, кстати, а Вы когда "проектировали" Центр Тяжести ранца вверху мозгом пользовались?
И как у Вас там с устойчивостью актера получилось? Все в порядке?
Ах ну да! Зато ж наклоняться меньше будет

А ему если падать придется?
То уж чтоб прихлопнуло, так прихлопнуло! Надо чтоб наверняка и аквариум на голове вдребезги.
Космическую ж технику разрабатываем, это вам не шутки.
И если и не вдребезги, то  встать чтоб уже не смог, опрокидывался как жук на голову, даже стоя на руках.
Мудро.

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:26:22.
Плюс на некоторых фото- наклон, такой что астронавт даже отклоняется немного назад. Плюс некоторые фото (или кадры из клипа) - это динамика, в которой вообще не обязательно прохождение центра тяжести через опору.
.
"Вот так они и опровергают" (с)

Не языком ляпать что попало а приводить конкретные фото и хронометраж видео откуда они взяты. С внятным обоснованием.

Вот так, например, отмечались круглые даты полёта Гагарина.
 
"Юбилей первого полета человека в космос по всему миру отмечают концертами, выставками и кинопремьерами. На видеопортале YouTube сегодня всем желающим доступна "Первая орбита" - так называется фильм Кристофера Райли, одного из главных специалистов по космической кинодокументалистике на "Би-би-си". Оператор ленты - итальянский астронавт Паоло Несполи, сделавший кадры во время работы на МКС. Всё соответствует тому, как увидел Землю Гагарин. Ну, а в Великобритании кульминацией торжеств станет открытие памятника Юрию Гагарину в центре Лондона."
 
"В Звездном городке День космонавтики встречают, как День Победы: оркестр играет марш, идет военный парад, и красные гвоздики возлагают к памятнику человеку, слава которого, как вечный огонь, здесь никогда не угаснет. Юрию Гагарину – первому покорителю космоса.

Он покорил космос и сердце Дидье Маруани, тогда – совсем мальчишки. Семилетний Дидье твердо решил: вырастет – станет космонавтом, как Гагарин. Любовь к музыке, правда, перевесила. Но всю жизнь лидер легендарной группы Space в ритмах синтипопа воспевает полеты к дальним мирам."

"В Брюсселе юбилей полета Гагарина отмечают первой в истории отношений России и НАТО выставкой. Четыре десятка фотографий, по которым можно проследить всю историю космонавтики – от полета Белки и Стрелки до готовящейся экспедиции на Марс."
 
Как Москва отметит юбилей полета Гагарина
"Ко Дню космонавтики в честь 55-летия полета первого человека в космос Москву украсило более 150 тематических плакатов. На билбордах изображена ракета "Восток", взмывающая в воздух, и призыв к нынешнему поколению: "Подними голову!" Логотип нынешнего праздника — Юрий Гагарин с его знаменитой на весь мир улыбкой и крылатой фразой "Поехали!"

Взлетающую ракету можно увидеть на медиафасаде Центрального телеграфа на Тверской улице, где ролик транслируется по 10 минут в течение каждого часа.
В этом году к празднованию Дня космонавтики на остановках в Москве размещено 50 тематических плакатов. Кроме того, изображение Гагарина появится на сотне билбордов размером 3Х6, а также на 40 цифровых экранах вдоль столичных трасс. Подарок москвичам ко Дню космонавтики подготовила и столичная подземка: 12 апреля от станции "Полежаевская" в рейс отправится тематический "космический" поезд."

Праздник широко отмечают по всему миру.   
", но с особенным размахом, конечно же, в России. Так, в Екатеринбурге дети из кружков технического творчества отправили в небо модели ракет. В Саратове свое мастерство продемонстрировали летчики из пилотажной группы Русь. Традиционное возложение цветов к могиле Юрия Гагарина у Кремлевской стены состоялось в Москве - в нем приняли участие представители КПРФ. У знаменитого памятника покорителям космоса у станции метро ВДНХ в рамках акции "Подними голову" запустили сотни воздушных шаров с портретом первого космонавта.

Уже вечером в Государственном Кремлёвском дворце пройдет праздничный концерт (в субботу его покажет Первый канал). "

А как там у них?

Цитата: sign от 05.07.2019 07:20:35Мало того, лажа ещё в том, что гражданин взял рюкзак_типа_мешок, вместо станкового рюкзака.
А это две большие разницы.
Кто ходил в дальние походы, тот знает разницу, потому с мешком не пойдёт.

Человеку-значку и пароходу

Мальшик. У меня рюкзаков, только в радиусе 10 метров 5 штук. Причем таких, что человека унести можно.
А если в дальние закрома сходить, то найдутся и абалаковские "мешки" в товарных количествах и станковый Ермак откопаю(upd. даже 2 штуки).
Внимание вопрос. Какие рюкзаки держатся в оперативной близости? Используемые или нет?
Поэтому давайте я не буду рассказывать Вам куда и с чем ходить. Ок?
Знаток разницы!

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:26:22+1
Собственно, об этом и речь. Станок с высоким центром тяжести мало отклоняет тело, так как общий центр тяжести смещается на небольшое расстояние. У астронавтов именно такие ранцы. Плюс сам скафандр довольно тяжел (шлем) и это увеличивает вес тела и тоже смещает центр тяжести в сторону тела.

Вы несете дикую чушь не понимая этого, какой к черту станок  в ранце астронахтика? Вы знаете для чего был сделан станок в рюкзаке? Правильно это про распределение веса, только вот не относительно  центра тяжести, а относительно опорной точки, коей является тазобедренный сустав, станок переносит часть массы рюкзака через станок на  на тазобедренный сустав, частично разгружая позвоночник, что позволяет тащить больший вес. А распределение веса относительно центра тяжести это укладка рюкзака .
Относительно ранца PLSS он не может работать по принципу станка в рюкзаке(хоть и имеет жесткий каркас) потому как поясной ремень тупо будет нарушать систему теплоизоляции скафандра. 
Вообще внешняя ранцевая система СЖО, крайне идиотское решение, придуманное спецами НАСА на скорую руку без детальной и экспериментальной проработки, когда им понадобилось реально выходить в космос(Шатл) система была уже внедренная в скафандр.

Цитата: ленивый черепах от 05.07.2019 07:26:22Станок с высоким центром тяжести мало отклоняет тело, так как общий центр тяжести смещается на небольшое расстояние. У астронавтов именно такие ранцы.

Я однажды положил в рюкзак тяжелое сверху (прихватил в качестве сувениров булыжников для альпийской горки, на досмотре попросили показать). Конкретно так заносит в поворотах.
И да, рюкзак с массой 20-30 кг заставляет заметно наклоняться.

Цитата: Просто_русский от 05.07.2019 09:06:36Вот так, например, отмечались круглые даты полёта Гагарина.

А как там у них?

А вот как празднуют идеологические соратники наших оппонентов.
 
"Одна из ведущих космических держав, отправившая первого человека в космос, – Россия широко празднует 55-ю годовщину этого события. "
 
"К 2019 г. США планируют отказаться от использования российских ракетных двигателей. В России строительство самого дорогого космодрома в мире сопровождают скандалы – рабочие объявляли забастовку и голодали, к строительству привлекались студенческие отряды, против менеджеров компаний-подрядчиков возбуждались дела о растрате, работы брал под личный контроль Владимир Путин. В октябре, посещая космодром, он узнал, что запланированный на декабрь первый пуск переносится на весну. Президент просил успеть к Дню космонавтики, но увы. "
 
Вентилятор крутится. Однако, первый пуск с Восточного хоть с небольшим опозданием опозданием, но состоялся 28 апреля.   А вот у американцев с планами не очень. Ну не получается догнать "отсталую рашку".
 
"Соглашение между Москвой и Вашингтоном, которое предусматривало поставки в США 101 двигателя РД-180 и оценивалось примерно в $1 млрд, было заключено в 1997 году. Ранее Конгресс из-за обострения отношений с РФ ввел запрет на использование двигателей после 2019 года, но затем отменил его, когда стало ясно, что свои двигатели в течение ближайших лет в США созданы не будут. Сразу же после этого США заказали у НПО "Энергомаш" дополнительно еще 20 РД-180 до 2020 года."
 
"Как заявил генеральный директор совместного российско-американского предприятия RD AMROSS, бывший астронавт NASA Майкл Бейкер, США будут закупать российские ракетные двигатели РД-180 по меньшей мере до 2023-2024 годов.

RD AMROSS покупает РД-180 у производителя НПО «Энергомаш», и продаёт их американской компании United Launch Alliance для установки на первой ступени ракеты-носителя Atlas-5.
По словам Бейкера, 20 лет сотрудничества в данной области были очень продуктивными для обеих сторон, а двигатель РД-180 он назвал «фантастическим». «Мы, конечно же, будем продолжать работать и продавать этот замечательный двигатель как минимум до 2023-2024 годов и, скорее всего, дальше», – сказал Бейкер в интервью для документального фильма «Валентин Глушко. Главный конструктор»."
 
А был ли мальчик?

Цитата: Vist от 04.07.2019 21:25:16Ну а сколько будет весить 60-кг PLSS на Луне?

Кажется, я понял! Вы полагаете, что наклон корпуса зависит от напряжения мышц. Типа, мышцы остались те же, а вес уменьшился в 6 раз - фига там гнуться под ним! Разочарую Вас - в удержании равновесия с грузом (из стороны в сторону или вперёд-назад) сила мышц играет минимальную роль. Изменение силы притяжения действуют на всю систему "человек-груз" и механика поддержания равновесия не изменится от этого ни коим образом. Утрирую, для примера:

Сколь бы не были сильны мышцы бёдер, но стоять, позируя  в такой позе не выйдет даже на Луне
Но вернёмся к НАСА. Запощу ещё раз:

Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что это фото сделано на Земле, при соответствующей гравитации. Что мы видим на ней? Некто в довольно тяжёлом и громоздком скафандре позирует в позе совершенно естественной для человека без существенного груза за спиной: пятки примерно на одной линии с лопатками. Всякий может убедиться в этом поднявшись из кресла и подойдя к зеркалу.
Однако, заявляется, что этот человек имеет за спиной половину собственного веса (пусть 85 кг тело + 35 кг скафандр). Что, серьёзно? Да ладно!
Нет, я понимаю, если бы мы полезли спорить в какие-нибудь инженерные дебри типа тонкостей газодинамики или особенностей фазированных решёток. Ясно, в таких темах дилетанты могут спорить долго и бестолково, но тема переноса груза на спине настолько доступна опыту каждого и доступна проверке, что спорить об этом как-то даже глупо.