Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 03.08.2019 22:18:37Образцы указаны в публикациях.  Наши "увидели" неокисляемое железо на реголите А-11 10005,32, а группа Хасли у амов на 10084,85.  В ГЕОХИ  это обнаружили методом рентгеноэлектронной спектроскопии, 
Есть факты из научных публикаций, а есть воспоминания через 40 лет.

Цитата: Sasha1200 от 03.08.2019 23:18:00OlegK, Вы же лучше меня знаете, в деталях, что много вопросов и сомнений про "амовскость" того грунта, который нам то ли передали, то ли "передали", то ли ещё что, ну лень рыть и поднимать те обсуждения. 

Я уже давно не в тусовке, к сожалению, а статьи – однозначно рулез.

Просил же – не надо. Но если совсем так всё плохо, давайте, наваливайте – приоритет по новым минералам за кем и кто что наоткрывал? Только выводы и итоги, без деталей.

Цитата: ДядяВася от 03.08.2019 23:19:42Вообще то,  в работе "А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия" номер пробы не указан. Просто из Моря Спокойствия.

Да и проба  А-11 10005,32 в СССР не передавалась. Согласно (не помню кем из "защитников" ссылка давалась) табличке:



и т.д.

В общем кто то врёт.

Цитата: Alexxey от 03.08.2019 12:11:46Пока вы не докажете, что УО на лётных экземплярах устанавливались в заведомо нерабочей ориентации, ваша версия базируется только на допущении о глупости советских учёных, инженеров и конструкторов.
1. Кокурин прямо говорит о выборе углов установки УО на Луноходы заранее, с учётом планируемого места высадки.
2. Довгань прямым текстом пишет, что "Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем."
3. Передвижная лаборатория на Луне. Т1, Гл. 4: "Для обеспечения возможности светолокации с помощью уголкового отражателя перед завершением программы работы истекающего лунного дня производилось ориентирование уголкового отражателя в сторону Земли."

Цитата: Vist от 03.08.2019 14:50:14И что Вам даст описание этапов? Нас интересует только один - торможение в атмосфере до ввода ПС. Исходя из конструкции СА, можно сказать, что это "псевдобаллистическая" траектория. Остальные этапы на краску повлиять не могут. Что касается момента фотографирования (я так понимаю, что Вы намекаете на "отскипидаривание"), то это явно фото с мест приземления. Там не до "косметики". Аппарат "ставят на ноги" и стараются побыстрее изъять плёнки и некоторые "специфические" устройства. После этого - эвакуируют:


Там нету свежих полосок и надписей. Они достаточно "пострадавшие".

Какая разница? Их три десятка было. Судя по качеству фото и экипировке людей, первое фото - один из первых, середина 70-х, второй снимок - 80-ые.

Цитата: Vist от 03.08.2019 15:57:52Слишком категорическое, при том необоснованное заявление. Да ещё и кидающее тень на советскую космонавтику.
Я так не вижу причин, почему они должны закоптиться, если линии тока продуктов абляции их не могут касаться.



Вот кому придёт в голову что-то красить в такой ситуации?
Кстати, конструкция немного другая, "блестящего металла", так Вас смущающего, нет. А краска есть.\n\nЯ сделаю только один вывод:
Вы, по каким-то причинам, проигнорировали информацию о том, что абляционный щит отстреливался после ввода ПС.

Цитата: OlegK от 03.08.2019 21:00:04Наши ученые утверждают, что американцы в 1970 году нашли то самое "неокисляемое" железо.  Но при этом не интерпретировали данное открытие.

Цитата: OlegK от 03.08.2019 22:30:02Давайте так. Либо Вы спец и заявление делаете на основе своих профессиональных знаний, либо приводите в подтверждение своих утверждений научные публикации. Не надо только Фото-Влада цитировать, который к себе в блог тащит все, что в голову взбредет.  
Вот что пишут сов. ученые в публикации "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20"  Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С. Это сборник "Грунт из материкового района Луны", М, 1979 г. 

Обращаю внимание, что наши же исследователи ( в частности под статьей подпись одного из авторов открытия Урусова В.С.) прямо указывают, что тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами. И ссылаются при этом на метод мессбауэроской спектроскопии и статью Хасли и др.  Причем объясняют что и как там определяется данным методом. 
Не надо говорить, что я там чего-то не понимаю и не догоняю. Претензии высказывайте авторам статьи. Там два доктора наук и два академика.

Цитата: OlegK от 03.08.2019 22:46:05Неокислямое железо в амовском луном грунте самое натуральное безусловное доказательство.  Вы как собираетесь интерпретировать акад. Виноградова? 

Это из того же сборника " "Грунт из материкового района Луны" статья "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Для тех, кто в танке: Море Изобилия - это Луна-16,  Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12.  "Нами обнаружено" как прикажете понимать?

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 04:23:13Вы хоть вникли в подчёркнутое?
Упрощу до примитивизма - то есть. мессбауэровские измерения выявляют как крупные частицы чистого железа так и тонкую плёнку железа (20-40 ангстрем).  которая и является истинным маркером настоящей лунной неокисляемости. 
С вас, пользуясь первой американской работой, которой вы всегда здесь любите трясти, привести доказательства (отрывки) что американцы обнаружили именно тонкую плёнку железа.
И так, вперёд!!!
П.С.
Свои хотелки и фантазии оставьте себе, нам - же  - предоставьте факты.

Цитата: -=MeXicaN=- от 03.08.2019 20:33:19В таком случае под этими боковинами наверняка  была бы оранжевая краска, дабы помочь в поиске аппарата, а раз он закопчен, то боковин не было. 

Цитата: pmg от 28.07.2019 21:58:29https://vk.com/doc106_509457026?hash=52dfb23f3f2bacb547&dl=4ba4be65529360be15

стр. 72-81. Много всяких интересных деталей которые ни в мемуарах
ни в отчетах не найдешь. Излагается конечно официальная версия.
Но нужно быть осторожным есть и ошибки. Например утверждают что
"к исходу седьмого часа «Аполлон-8» поднялся на высоту 60 000 км и
покинул внешний (радиационный) пояс". Как то это плохо вяжется с
данными НАСА по Аполлону 11.



до высоты ~43000 миль (~68800 км) они по легенде добрались за 5 ч 16 мин.
Хотя может по разным траекториям летали... как это у Олейника и написано.
Жаль наши журналисты не любят делиться своими источниками.

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 04:30:09Что кстати подтверждает и отсутствие советских работ по лоцированию УО Луноход-2.

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 03:30:09С вас воспоминания всех кто видел или участвовал в конструировании Луноход-2, или фотографии где УО был бы установлен столь экстравагантным способом.

Цитата: Luddit от 04.08.2019 07:13:13Для закопченности боков вполне может хватить остатков сажи на днище, если бока отстреливаются до выброса парашюта, а днище - перед посадкой.

Цитата: Liss от 04.08.2019 09:51:55Отчет Службы связей с общественностью Центра пилотируемых космических кораблей (ныне JSC) дает следующие данные о высоте "Аполлона-8":
* на отметке 06:35 полетного времени – "29228 морских миль" (то есть 54130 км); 
* на отметке 07:49 полетного времени – "около 36000 морских миль" при скорости "около 10000 футов в секунду" (то есть 66700 км и 3 км/с). 
Таким образом, приведенная в тексте оценка вполне адекватна. Более точно, пожалуй, было бы 07:10 полетного времени.
Да, суммарное время на пересечение обоих поясов – от момента второго включения J-2 на низкой орбите в 02:50 местного времени и до 07:10 – 4 часа 20 минут. Чтобы за это время набрать ну хотя бы 100 рентген, нужна мощность дозы порядка 25 Р/час на всем протяжении высот от низкой орбиты до 60000 км. "Не верю" (c)

Цитата: pmg от 04.08.2019 12:31:44Хм... Вера это именно то что требуется именно в таком деле,
не так ли?. Кстати все хотел спросить а в официальные дозы
Аполлонов вы лично верите?

Аполлон-8                  0,026 рад/сутки
Аполлон-9                  0,020 рад/сутки
(низкоорбитальный
полёт около Земли)
Аполлон-10                0,060 рад/сутки
Аполлон-11                0,026 рад/сутки
Аполлон-12                0,057 рад/сутки
Аполлон-13                0,041 рад/сутки
Аполлон-14                0,127 рад/сутки
Аполлон-15                0,024 рад/сутки
Аполлон-16                0,046 рад/сутки
Аполлон-17                0,044 рад/сутки

ЦитатаВ связи с тем, что пробеги протонов РПЗ в веществе сравнительно невелики, мы ожидали, что в теле человека может возникнуть неоднородное распределение поглощенной тканевой дозы. С целью экспериментального определения этого распределения в лаборатории защиты Л.Н.Смиренным и Э.Г.Литвиновой был разработан и затем изготовлен так называемый тканеэквивалентный фантом-манекен, имевший подвижные сочленения, что позволяло размещать его в кресле космонавта при беспилотных запусках космических кораблей. Внутри фантома-манекена имелись каналы для размещения интегральных дозиметров. Во время беспилотного облета Луны «Зондом-5», на борту которого находился этот тканеэквивалентный фантом-манекен, начиненный различными дозиметрами, мы измерили общую поглощенную дозу радиации за полет, составившую 1,3 рада, а также распределение поглощенных доз внутри фантома-манекена. Распределение поглощенных тканевых в теле человека важно было знать для оценки доз на критические органы человека, в частности, на костный мозг.
«Космический альманах» №15 (2013), с. 130

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.08.2019 11:41:44Если вы описываете процесс обтекания потоком аппарата на скоростях при которых горит тепловой щит ( а по вашей версии ещё и мифические боковины)- то как бы рано их отстреливать.

Цитата: Liss от 04.08.2019 12:48:56Свидетельствует Е.Е.Ковалев, начальник физического отдела ИМБП (1964-1974), затем начальник сектора №3 радиационной безопасности ИМБП (1974-1990), одновременно руководитель Службы радиационной безопасности космических полетов (СРБ) Минздрава СССР: 

Цитата: Liss от 04.08.2019 09:51:55Отчет Службы связей с общественностью Центра пилотируемых космических кораблей (ныне JSC) дает следующие данные о высоте "Аполлона-8":
* на отметке 06:35 полетного времени – "29228 морских миль" (то есть 54130 км); 
* на отметке 07:49 полетного времени – "около 36000 морских миль" при скорости "около 10000 футов в секунду" (то есть 66700 км и 3 км/с). 
Таким образом, приведенная в тексте оценка вполне адекватна. Более точно, пожалуй, было бы 07:10 полетного времени.
Да, суммарное время на пересечение обоих поясов – от момента второго включения J-2 на низкой орбите в 02:50 полетного времени и до 07:10 – 4 часа 20 минут. Чтобы за это время набрать ну хотя бы 100 рентген, нужна мощность дозы порядка 25 Р/час на всем протяжении высот от низкой орбиты до 60000 км. "Не верю" (c)