Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев от 12.08.2019 17:37:24Нет. Я поинтересовался на  какой должности Вы развернули бы документ, подписанный первым заместителем начальника ГРУ. Вместо прямого ответа Вы накатали две очередные простыни ни о чем с набором первостатейных банальностей.

А ещё Вы так до сих пор не ответили, чему, собственно не соответствует документ, кроме Ваших имхов про "межведомственный обмен". Никаких ГОСТов по этому поводу не было. Больше того, и в более поздних ГОСТах, никаких требований к этой выдуманной Вами особой формы взаимодействия между ведомствами тоже нет. Так чему конкретно не соответствует документ?

Причинно-следственные связи и логика? Не, не слышал. Да и лженаука же эта ваша "логика", как и физика на практике, не из учебника. 

Поясню (повторю) смысл написанного – документ составляется по надлежащей форме ДО того, как по правилам оформления документа собираются необходимые визы, подписи и печати. В таком случае не потребуется никуда ничего "заворачивать" и "разворачивать". Это что-то запредельное для понимания?
Про должность на которой контролируют составление документов по требуемым формам дофантазируйте самостоятельно.
Как бы я сделал в данном конкретном случае? Расскажу – оформил бы этот документ как приложение к официальному письму в АН. Так мы могли бы невозбранно проигнорировать не наши нарушения правил оформления. Переписка по форме, ко мне претензий ноль, а что там в приложениях – вообще не моё дело. Доступно для понимания?

Прям пьяный и радио – покажи, да покажи... Я уже говорил (писал) и не раз. Кому надо тот всё понял. Какой смысл повторяться, если Вы всё равно не понимаете и не хотите понимать?
В самом начале дискуссии по этому вопросу я написал, что ничего не надо делать, упрямый и самоуверенный человек прекрасно сам себя загонит в такую дупу, что дешевле будет его там оставить, чем вынимать, да и смысл? Так и произошло.

Но Ваше мнение очень ценно для нас, Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте, мы все – внимание.

Цитата: перегрев от 12.08.2019 17:26:07Отечественная история покорения глубин мирового океана различного рода космической техникой тоже весьма насыщена разнообразными событиями. Не является ли тот факт, что ни сразу, ни сейчас её со дна морского не достали, убедительным свидетельством фальсификации отечественной космической программы?

Отечественной программе свое алиби доказывать не нужно.
Все и так считают отечественные достижения за эталон.
А вот врулям НАСА на слово никто кроме самых дебильных
не верит. Вот и приходится доставать со одна морского
обломки своих старых и никогда не работавших двигателей.

Цитата: Alexxey от 12.08.2019 13:47:24Послушайте, оверквотинг при самоцитировании собственной портянки с этой же страницы — это уже как-то слишком, не находите? Если вид открытых, а потом снова закрытых створок отсека оборудования ALSEP ставит Вас в глухой тупик, это вовсе необязательно интересно кому-то ещё настолько, чтобы повторять это по нескольку раз с полным цитированием.

Это потому, что надо знать куда смотреть и понимать, что видишь. Одного разглядывания фоток с приложением фантазии для этого мало.

Добрый вечер всем.
Браво! :о)
Какая  безапелляционность  , какой апломб. Не вы ли случаем, один из живых лунонавтов, засланных на этот форум, громить скептиков?
Тогда еще есть вопросы.
1. Открыли отсек АЛСЕП, подергали за веревочки.
2. Как закрывать и зачем? Веревочек то нет, а ростика явно не хватает. К Вашему сведению, лунонавт в скафандре не мог поднять руки выше головы, о чем они не раз упоминали. (надеюсь найдете сами, только на английском ищите)
3. Я специально ниже привел ссылку на видео, где видно, как медленно и неуклюже двигается лунонавт именно этой миссии. Какая точная драпировка в этом случае? Им что заняться нечем было? Если брать за основу съемки в павильоне, то да. Были десятки помощников, кто это мог сделать. А на Луне, где время в дефиците, зачем это делать? И как?
Будьте любезны, раскройте вопрос непонятливым. Снизойдите до нас, скептиков, с вершин ваших знаний. Хорошо бы материалами миссии подтвердили.
Заранее с благодарностью.

Цитата: South от 12.08.2019 15:14:46А кто вам сказал что он был бы не надежным?

Читаю я Форум, а там некто South пишет "о возникающих высокочастотных колебаниях, сложность контроля которых напрямую зависит от размера камеры сгорания и давления топлива в ней". И делает вывод: "Именно по этому и не подняли в 107 давление, для надежности". И ведь нельзя не согласиться с ним. Но почему такой же вывод неприменим для других двигателей - загадка.

Цитата: South от 12.08.2019 15:14:46Причем тут  27? речь идет о временах когда он был Н-1, а умные дядьки из насы брались за F1.

Да какая разница? Называйте хоть Н-1, хоть RS-56, всё равно речь о модификациях одного и того же двигателя, одной размерности, конструкции и рабочих параметров.

Цитата: South от 12.08.2019 15:14:46Да что вы? самый надежный двигатель всех времен и народов.

Не встречал таких оценок ни у кого, кроме опровергателей (организации, запрещённой законодательством РФ которых, как известно, на данной ветке нет). На самом деле, хорошо известно об отказе центрального F1 при старте «Аполлона-13».

Цитата: South от 12.08.2019 07:57:35Тут как бы надо начинать с начала, и понять почему Глушко не сделал 107 однокамерным,

Цитата: South от 12.08.2019 07:57:35потом придет понимание о возникающих высокочастотных колебаниях, сложность контроля которых напрямую зависит от размера камеры сгорания и давления топлива в ней.

А есть этим мощным тезисам какое-нибудь подтверждение, кроме ссылок на бложик Аркаши? Потому как, например, геометрические размеры на склонность к ВЧ вообще не влияют.

Цитата: South от 12.08.2019 07:57:35Именно по этому и не подняли в 107 давление, для надежности. 111 не был настолько надежен что бы катать людей, а для МБР вполне подходил.

А потом, значить, все дружно плюнули на надежность и стали, соревнуясь друг с другом и размеры КС увеличивать, и давление повышать. 150 кг, 200, 250... Везде, кроме РД-107. Если, что и Протон, с давлением в КС 150 кг, и Энергия с давлением в КС в 250 кг имели заключение в пригодности для пилотируемых, космических полетах. Да и сейчас космонавтов планируют на аж 270 кг давления сажать. Охамели в конец, бестолочи, ясно же ведь, что чем меньше давление, тем надежнее. 

Цитата: South от 12.08.2019 07:57:35Итак, маэстро шероховтых инконелевых труб, ваш выход без ужимок и увиливаний,

Странно, а чего это ты внезапно на "Вы" перешел? Хочешь своей бредятине предать "научный" формат?

Цитата: South от 12.08.2019 07:57:35имеем два двигателя H-1 и F-1 построеных по одним технологиям,  почему победив высокочастотные колебания в более сложном (размер к/с) F-1 данные технологии не перенесли на H-1 даже когда его модернизировали в RS-27 и не увиличили мощность?

Да всё потому же, почему не увеличили "мощность"  РД-107. Ровно по тем же самым причинам. Они правда не имеют никакого отношения к той отсебятине, которую ты озвучил. Потому, как РД-107 всю свою историю был склонен к ВЧ, его многокамерным, как и практически все ЖРД того периода, сделали по одной единственной причине, что бы по результатам технологических огневых испытаний отбраковывать камеры склонные к ВЧ, а не браковать весь двигатель. 
Поэтому твой разгон про ВЧ, давление и размеры это всё мимо кассы и вменяемого объяснения почему не увеличили давление в КС на РД-107 у тебя по прежнему нет.  

Цитата: Luddit от 12.08.2019 15:31:37Непонятно что вас смущает. Ну вбили дату рядом, чтобы оставить генералу больше места для подписи.

Так когда вбили? До выдачи исполнителю, как Вы утверждали, "по практике тотальной нумерации"? Как получилось так удачно, что на первом листе номер и "в кадр не попал", а на втором - "в тютельку"?

Цитата: pmg от 12.08.2019 18:08:00Отечественной программе свое алиби доказывать не нужно.

Почему это?

Цитата: pmg от 12.08.2019 18:08:00Все и так считают отечественные достижения за эталон.

Это что за аргумент? Доказательства предъявите, мало ли что "все" считают...

Цитата: pmg от 12.08.2019 18:08:00А вот врулям НАСА на слово никто кроме самых дебильных не верит. Вот и приходится доставать со одна морского обломки своих старых и никогда не работавших двигателей.

Как Вы определи, что не "работающих"

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 17:59:39Причинно-следственные связи и логика? Не, не слышал. Да и лженаука же эта ваша "логика", как и физика на практике, не из учебника. 

Поясню (повторю) смысл написанного – документ составляется по надлежащей форме ДО того, как по правилам оформления документа собираются необходимые визы, подписи и печати. В таком случае не потребуется никуда ничего "заворачивать" и "разворачивать". Это что-то запредельное для понимания?
Про должность на которой контролирую составление документов по требуемым формам дофантазируйте самостоятельно.
Как бы я сделал в данном конкретном случае? Расскажу – оформил бы этот документ как приложение к официальному письму в АН. Так мы могли бы невозбранно проигнорировать не наши нарушения правил оформления. Переписка по форме, ко мне претензий ноль, а что там в приложениях – вообще не моё дело. Доступно для понимания?

Прям пьяный и радио – покажи, да покажи... Я уже говорил (писал) и не раз. Кому надо тот всё понял. Какой смысл повторяться, если Вы всё равно не понимаете и не хотите понимать?
В самом начале дискуссии по этому вопросу я написал, что ничего не надо делать, упрямый и самоуверенный человек прекрасно сам себя загонит в такую дупу, что дешевле будет его там оставить, чем вынимать, да и смысл? Так и произошло.

Но Ваше мнение очень ценно для нас, Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте, мы все – внимание.

Если, что это ответ на вопрос: "Чему конкретно не соответствует документ, кроме высосанных из пальца имхов"?

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 17:50:43Конечно правильно! Неполживые легенды не могут искренне заблуждаться и быть некомпетентными во всех вопросах касающихся потенциальной афёры!
А фраза "в этой папке прошито и пронумеровано ХХХ листов" с печатью конторы и подписью ответственного (конкретное реальное исполнение может отличаться) это вообще заклинание коварных колдунов фальсификаторов. Понимаю, чо.

Мы всё дальше и дальше погружаемся в прекрасный эльфийский мир розовых пони срущих цветами и бабочками. На Луне уже побывали, на Марсе тоже, секретные материалы уже обрабатывают, скоро представят открытую часть информации, все в нетерпении...

Я так понял, что никаких следов "тотальной нумерации" выявить не удалось. Что и требовалось доказать.

Цитата: перегрев от 12.08.2019 18:25:40А есть этим мощным тезисам какое-нибудь подтверждение, кроме ссылок на бложик Аркаши? Потому как, например, геометрические размеры на склонность к ВЧ вообще не влияют.

Вы вправду когда-то изучали РД?! Эта фраза прям просится быть отлитой в граните и размещённой при входе в какое-нибудь КБ занимающееся разработкой РД.
Я искренне восхищён!

Господа – и это ещё не осень, – нас ждут удивительные и непредсказуемые открытия и откровения. Каждый пост – заявка на лидерство в героическом пантеоне.
Что Вы скрываете по настоящему, коварный? К чему Вы нас готовите? Вы первый нам сольёте инфу по марсо и астероидо топтанию? Или насанавты уже летят к Юпитеру и Сатурну?

Цитата: перегрев от 12.08.2019 18:32:52Если, что это ответ на вопрос: "Чему конкретно не соответствует документ, кроме высосанных из пальца имхов"?

Вы лжёте как сивый мерин. Вопрос был про должность.

А ответ на вопрос – в постах выше. Все, кому надо, всё уже узнали и поняли. Учитесь, учитесь и учитесь, как завещал великий Ленин.

Цитата: перегрев от 12.08.2019 18:34:23Я так понял, что никаких следов "тотальной нумерации" выявить не удалось. Что и требовалось доказать.

Ваш прекрасный героический мир и Ваши рассказы о нём очень радуют нас. Не останавливайтесь, пожалуйста.

Цитата: Vist от 12.08.2019 18:24:38Не встречал таких оценок ни у кого, кроме опровергателей (организации, запрещённой законодательством РФ которых, как известно, на данной ветке нет). На самом деле, хорошо известно об отказе центрального F1 при старте «Аполлона-13».

Это Вы сейчас перегрева опровергателем обозвали?  https://glav.su/foru…age4966193

ЦитатаУвы, милейший, заявленные НАСой цифры по надежности легко проверяются по советским методикам. Вот табличка из советской книжки "Испытательные комплексы и экспериментальная отработка ЖРД". Книжка для узких специалистов, тираж 650 экз.

Двигатель	Число экземпляров	Число испытаний  к первому полету	Суммарная наработка  к первому полету, сек	Максимальная наработка  на одном экземпляре  к первому полету, сек	ВБР по нашей методике
F-1	59	600	127 000	2 180	0,998
J-2	43	1 428	153 200	3 650	0,995

ВБР я посчитал по нашей классической формуле для экспоненциального  распределения ВБР=(1-гамма)^1/n где, гамма – 0,8, n – отношение полетного ресурса к суммарной наработке миль пардон, милсдари опроверги, конечно наоборот, n это отношение суммарной наработки к полетному ресурсу.
Для сравнения, Гагарин полетел на 14м(!!!) экземпляре двигателя третьей ступени 8Д719. Я как-то прикидывал достигнутую надежность, емнип, 0,88 и ни в чем себе не отказывай...

А за опрвергателя баня полагается.

Цитата: Протеин от 12.08.2019 18:17:48Тогда еще есть вопросы.

Разве я отвечал на какие-то Ваши вопросы? Вы что-то путаете. Я обратил Ваше внимание на то, что оверквотинг — это вообще-то и так прямое нарушение правил форума, а при самоцитировании сообщения с той же страницы — в издевательской форме.

Цитата: Протеин от 12.08.2019 18:17:48Хорошо бы материалами миссии подтвердили.

Вот с их изучения Вам бы и начать, процентов на 90 могли бы ограничить свой бессмысленный флуд. Подсказка: фоточки — это только малая часть материалов.

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34Иногда лучше что нибудь пожевать, чем ляпнуть неподумавши.

Вот тут всецело соглашусь.

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34Еще раз чем больше к/с тем сложнее поднимать в ней давление,

С какого перепуга?

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34соответственно если вы в большой камере F-1 смогли поднять давление до 6.9МПа то в меньшей по размерам к/с Н-1 это сделать проще.

Скажи лучше, какие, по твоему мнению мероприятия технического характера надо провести, что бы на том же двигателе поднять давление в КС?

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34Вон Маск в своем крошечном Мерлине поднял давление аж до 9,5МПа, а вот строить ЖРД большего размера на базе мерлина  не захотел,

Это потому, мон ами, что существует оптимум давления для разных схем ЖРД. Для открытой схемы он колеблется в районе 90-100 атмосфер. И более того, существует вполне определенных предел давления которое можно обеспечить в КС. 270 кг в КС на открытой схеме обеспечить крайне затруднительно, если вообще возможно.

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34потому как знает что с увеличением к/с нужно будет снижать давление в ней,

Зачем?

Цитата: South от 12.08.2019 12:09:34а это тупо приведет к снижению кпд двигателя, и ему выгоднее поставить 1,2,3.... двигателя вместо одного не эффективного.

А сейчас ты конечно покажешь формулу КПД ракетного двигателя из которой следует, что он (КПД) зависит от давления.

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 18:38:02Вы вправду когда-то изучали РД?! Эта фраза прям просится быть отлитой в граните и размещённой при входе в какое-нибудь КБ занимающееся разработкой РД.
Я искренне восхищён!

А то! Книжки нужно читать, а не анонимных самозванцев.

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 18:38:02Господа – и это ещё не осень, – нас ждут удивительные и непредсказуемые открытия и откровения. Каждый пост – заявка на лидерство в героическом пантеоне.
Что Вы скрываете по настоящему, коварный? К чему Вы нас готовите? Вы первый нам сольёте инфу по марсо и астероидо топтанию? Или насанавты уже летят к Юпитеру и Сатурну?

Я так полагаю, что рассказа как геометрические размеры влияют на склонность к ВЧ мы не дождемся....

Цитата: ДядяВася от 12.08.2019 18:45:50Это Вы сейчас перегрева опровергателем обозвали?  https://glav.su/foru…age4966193

А за опрвергателя баня полагается.

То есть опровергателей теперь нет не только на ветке, но и вообще в природе? Позвольте уточнить, "баня полагается" за само написание этого слова?

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 18:41:46Вы лжёте как сивый мерин. Вопрос был про должность.

Ну-ну, поспокойней..

Цитата: перегрев от 11.08.2019 22:38:06Вы хотите сказать, что отправили бы переоформлять и переподписывать документ,  уже подписанный первым заместителем начальника ГРУ? Ню-ню... Стесняюсь спросить, а в этой гипотетической ситуации Вы себе на какой должности видели, что бы подписанную на таком уровне бумажку развернуть? И по каким основаниям?

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 18:41:46А ответ на вопрос – в постах выше. Все, кому надо, всё уже узнали и поняли. Учитесь, учитесь и учитесь, как завещал великий Ленин.

А вот сейчас Вы врёте. На многократно задаваемый вопрос, чему конкретно не соответствует данный документ, кроме Ваших имхов, Вы так ничего не ответили.

Цитата: перегрев от 12.08.2019 19:01:15А то! Книжки нужно читать, а не анонимных самозванцев.

Я так полагаю, что рассказа как геометрические размеры влияют на склонность к ВЧ мы не дождемся....

А какой смысл, если у нас такие откровения? Гуру и легенды не ошибаются. Я принимаю на веру. Как положено.
Нельзя сомнениями беспокоить визионеров, мы ждём других прорывов и достижений и верим в Вас.

Перегрев, подмену духа чую я.
Вас случаем не подменили, может подселился кто? Может, аккаунт взломали? Всё хорошо?

Цитата: Sasha1200 от 12.08.2019 19:12:39А какой смысл, если у нас такие откровения? Гуру и легенды не ошибаются. Я принимаю на веру. Как положено.
Нельзя сомнениями беспокоить визионеров, мы ждём других прорывов и достижений и верим в Вас.

Перегрев, подмену духа чую я.
Вас случаем не подменили, может подселился кто? Может, аккаунт взломали? Всё хорошо?

Если, что то это был ответ на робкое предположение, что сейчас кто-то расскажет как склонность к ВЧ зависит от геометрических размеров....