Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vist от 11.08.2019 18:07:03И для носителя "Шаттла" (собственно, там полностью две нижние ступени рассматривались), и для "Ареса"-SLS. Но неизменно проигрывал SRB, как по объективным, так и по субъективным причинам.

Конечно проигрывал и причина более чем объективная, он был гавном, до требуемой мощности его так и не довели, а с той что работал он никому не был нужен, потому как в отношении масса/тяга проигрывал своему младшему брату H-1.

Цитата: South от 11.08.2019 20:43:19Да полно: ВЕ-4, раптор, РД-180, вязанка мерлинов

Когда стало полно? Вы же историю, зачем-то, упоминали... Тогда, на рубеже 70-х, решение нужно было принимать. Выбирая всего из двух вариантов:
- создать абсолютного монополиста по двиглам для супертяжей;
- стимулировать конкуренцю, одновременно обеспечив сохранние производства ТТРД для МБР (и не только) на длительную перспективу.

Нет, конечно, Вы были бы не против (да и я тоже), чтобы они разорились на оба направления сразу... Но они решили по-другому (вот же-ш гады)...  Глядишь, если бы не решили, у них были бы только F-1 и SRB. И никаких ВЕ-4, "Рапторов" и даже вязанок "Мерлинов". Откуда бы они взялись? Сложилась бы совсем радужная картинка, для всех других ниш, путь только один - на поклон к России... Увы, не сложилась.

Цитата: South от 11.08.2019 20:43:19американская космонавтика усераясь ищет нормальный недорогой ЖРД. и как то не прислушивается к вашим словам про SRB.

К моим словам, конечно, не прислушивается, это факт. Все, абсолютно все, ищут нормальный недорогой ЖРД. Дураков нету, чтобы искать ненормальный и дорогой... И, на сегодня, оптимален один - "Мерлин". Единственный реальный конкурент, РД-180, неуклонно дорожает, в-основном, по политическим мотивам. До такой степени, что от него отказываются, хотя, мог бы ещё...

Цитата: South от 11.08.2019 20:43:19Так именно без технологий, что  RS-27(он же Н-1), что LR-87 в разных вариациях не получили волшебной таблетки F-1

"Минуточку..."©, так как "без технологий" сохранилось производство RS-27А? Или это не Вы напевали: "у амеров не осталось технологий по керосиновым ЖРД"?

Цитата: South от 11.08.2019 20:43:19это потом НАСА взяло F-1 и раскачало его еще на треть мощности

А эта сказка от какого автора? Ссылу - в студию!

Цитата: South от 11.08.2019 20:54:19Конечно проигрывал и причина более чем объективная, он был гавном, до требуемой мощности его так и не довели, а с той что работал он никому не был нужен, потому как в отношении масса/тяга проигрывал своему младшему брату H-1.

Да как хотите... Только Вы никак не можете оспорить, что F-1 и по параметрам, заявленным NASA, проиграл SRB... Стало быть вопрос: "Почему он был похоронен?" - теряет всякий смысл.

Цитата: part_ya от 11.08.2019 20:10:01Абалдеть! Семьдесят пять тысяч четыреста пятьдесят первый исходящий документ. Этож сколько они их до конца года наплодят?
Журнал исходящих в три смены небось пишут?

Ну, во-первых, Ваши имхи об объеме документооборота в ГРУ  имеют менее, чем нулевую ценность, а во-вторых, вот на фото серийный номер двигателя НК-33

№ 7 553 812 102. По Вашему это означает, что перед нами семь миллиардов пятьсот пятьдесят три миллиона восемьсот двенадцать тысяч сто второй экземпляр двигателя? Очередная простенькая мысль, что существуют иные правила присвоения номера, кроме сквозной нумерации в голову опять не приходит?

Цитата: part_ya от 11.08.2019 20:10:01Листочек пронумерован механическим нумератором.

И что?

Цитата: part_ya от 11.08.2019 20:10:01Товарищ преподаватель, не учите меня работать в 1 отделе.

Да Вас бесполезно учить, если Вы искренне убеждены, что в секретном делопроизводстве практикуется сквозная система учета листов.

Цитата: part_ya от 11.08.2019 20:10:01Проверял нас в прошлом году один такой из института, так и не смог свою мыслю строкой инструкции подтвердить.

Это как бы должно доказывать, что Вы прям капец какой мэтр в области секретного делопроизводства?

Цитата: part_ya от 11.08.2019 20:10:01Фуфло это, а не документ по форме и не доказательство людей на Луне по содержанию.

Во-во, все симптомы налицо. Признать документ подлинным, значит признать, что и Келдыш и ГРУ конченные идиоты, не способные распознать фальсификацию. Но это будет очень не патриотично, поэтому неудобный факт объявляется подделкой просто потому, что по другому никак

Цитата: Vist от 11.08.2019 22:20:11А эта сказка от какого автора? Ссылу - в студию!

Найдите начальные данные на F-1 до того как за него взялось НАСА гляньте на давление в камере сгорания, оно была примерно то же что и Н-1 и LR-87  в районе 45-50 МРа , а после того как за него взялось наса давление подняли до 6.9. Вот я по сути и спрашиваю вас - хрен с ним с F-1 понятно что огромен и неуклюж, могли и отказаться, но почему сию таблетку не применили к остальным и особо Н-1 который был сделан по тем же принципам что F-1 и который терзали аж до следующего века так и не подняв ему давление в камере?

Цитата: Sasha1200 от 11.08.2019 19:19:25Хорошо. Принимаем Вашу версию. Вы уважаемая заслуженная легенда. Мои фантазии.
Если бы я отвечал за переписку такой "документ" не имел бы шансов попасть в дело до приведения в требуемую форму.

Вы хотите сказать, что отправили бы переоформлять и переподписывать документ,  уже подписанный первым заместителем начальника ГРУ? Ню-ню... Стесняюсь спросить, а в этой гипотетической ситуации Вы себе на какой должности видели, что бы подписанную на таком уровне бумажку развернуть? И по каким основаниям?

Цитата: Sasha1200 от 11.08.2019 19:19:25Что, по Вашему, доказывает или нет обсуждаемый "документ"?

Документ доказывает, что программой Аполлон советское руководство плотно интересовалась использую все доступные механизмы, включая агентурную разведку. И в итоге всё советское руководство, включая АН и ГРУ, оказалось никчемными лохами, не сумев выявить фальсификацию. В отличии от Вас, например, установившего эту самую фальсификацию не вставая с уютного дивана и не прибегая к услугам агентуры.

Цитата: Vist от 11.08.2019 22:20:11Когда стало полно? Вы же историю, зачем-то, упоминали... Тогда, на рубеже 70-х, решение нужно было принимать. Выбирая всего из двух вариантов:
- создать абсолютного монополиста по двиглам для супертяжей;
- стимулировать конкуренцю, одновременно обеспечив сохранние производства ТТРД для МБР (и не только) на длительную перспективу.

Это бред, уже в  60-х пуляли титаны с ттрд, и особо не парились муками выбора.

Цитата: South от 11.08.2019 22:33:45Найдите начальные данные на F-1 до того как за него взялось НАСА гляньте на давление в камере сгорания, оно была примерно то же что и Н-1 и LR-87  в районе 45-50 МРа , а после того как за него взялось наса давление подняли до 6.9. Вот я по сути и спрашиваю вас - хрен с ним с F-1 понятно что огромен и неуклюж, могли и отказаться, но почему сию таблетку не применили к остальным и особо Н-1 который был сделан по тем же принципам что F-1 и который терзали аж до следующего века так и не подняв ему давление в камере?

По тем же самым причинам, по которым не подняли давление в КС двигателя РД-107, который продолжают терзать до сих пор. Вот что мешало (и мешает) поднять давление в РД-107 до давлений 8Д716?

Цитата: перегрев от 11.08.2019 22:48:28По тем же самым причинам, по которым не подняли давление в КС двигателя РД-107, который продолжают терзать до сих пор. Вот что мешало (и мешает) поднять давление в РД-107 до давлений 8Д716?

Не мешало, а помогло. Злобное NASA. Как и Кузнецову поднять давление с НК-9 до НК-15 ровно в 1,38 раз. Тютелька в тютельку, как возмутило нашего принципиального специалиста Southа...

Цитата: South от 11.08.2019 22:39:18Это бред, уже в  60-х пуляли титаны с ттрд, и особо не парились муками выбора.

Конечно. В 60-х не парились. А в 70-х запарились. Что в этом необычного?

Цитата: Vist от 11.08.2019 23:20:58Конечно.  Что в этом необычного?

Доброй ночи всем.
Смотрим фотки дальше. Находим различия.
Рассмотрим миссию Аполло 12.  Видео по этой миссии отсутствует вообще. Десяток плохих роликов. Куда остальные делись?
Пара фоток по ЛМ.
1.  Смотрим на тайминг фото: 116:27:03 Rightward of 6781. View to the northeast. Last frame in Pete's 8 o'clock pan. Note that Pete mistakenly took the pan at 15-foot focus rather than 74-foot focus.

AS12-46-6783 (OF300) (  209k or 925k )

2.  Смотрим тайминг:    116:40:44 Al Bean lowers the cask that holds the plutonium fuel element used to power the RTG.    AS12-46-6787 (OF300) (  256k or 1273k )  следующая по таймингу AS12-46-6788 (OF300) (  251k or 1142k ) в этой серии

Тут обсуждали как солнце выглядит на фотках в космосе.
Вот оригинал   AS12-46-6762HR

   и с фильтрами


тут   и тут  для сравнения брал оригиналы.
оригинал


те же фильтры как для предыдущего солнца




Как говориться разница на лицо.
Жду от защитников видео нормальной естественной ходьбы лунонавтов по Луне.
Что с перекраской пепелацев на луне? Как они это делали?
С уважением

Цитата: перегрев от 11.08.2019 22:38:06Вы хотите сказать, что отправили бы переоформлять и переподписывать документ,  уже подписанный первым заместителем начальника ГРУ? Ню-ню... Стесняюсь спросить, а в этой гипотетической ситуации Вы себе на какой должности видели, что бы подписанную на таком уровне бумажку развернуть? И по каким основаниям?

Документ доказывает, что программой Аполлон советское руководство плотно интересовалась использую все доступные механизмы, включая агентурную разведку. И в итоге всё советское руководство, включая АН и ГРУ, оказалось никчемными лохами, не сумев выявить фальсификацию. В отличии от Вас, например, установившего эту самую фальсификацию не вставая с уютного дивана и не прибегая к услугам агентуры.

Ваши фантазии в областях полной некомпетентности неизменно доставляют, не прекращайте, пожалуйста.
Легенды должны постоянно укреплять свою легендарность, несмотря ни на что, герои есть герои, не нам чета. Восхищён, уважаю, не только лишь каждый.

Первое предложение второго абзаца, вероятно, близко к истине, если не считать, что основа приложения к письму составлена по открытым данным, которые и так стали бы доступны, возможно, позже. Только не руководство, не передёргивайте, кто получатель информации? Когда это АН стала руководством?

А вот вывод – это посильнее горбачёвского "пирдуха" – логика повесилась в сортире – с чего Вы решили, что перед кем-то стояла задача выявлять фальсификацию?
На каком основании Вы оскорбляете наши доблестные и реально лучшие спецслужбы?! Рамсы-то не попутали, герой детских сказок, легенда упоротых скакунов сектантов?
Было давно, могу рассказать, – почитывал ведомственную (не ГРУ, но... не могу сказать наоборот, ясно, для тех, кто понимает:)) газету с грифом, по знакомству, нарушение, конечно. В некоторых статьях открыто не скрывались сомнения в том, что люди на Луне были, аргументация, конечно, была не столь обширна, как сейчас, но на тот момент это было нечто. Я не верил, информации было исчезающе мало.

Итак, уважаемые читатели, здесь мы видим второй коронный ход в дискуссии и аргументации своей веры защитниками – нарушения в формальной логике, которые, естественным образом, перетекают в первый и основной аргумент защиты – подмена понятий.
Если не забывать и учитывать, что всё это происходит на фоне действий, что в жизни, что в защите гипотетического явления, с выключенным сознанием, налицо типичная вера сектантов. С чем всех защитников и поздравляем. Это всё, что надо знать читателям, о защитниках НАСА.

Цитата: перегрев от 11.08.2019 22:48:28По тем же самым причинам, по которым не подняли давление в КС двигателя РД-107, который продолжают терзать до сих пор. Вот что мешало (и мешает) поднять давление в РД-107 до давлений 8Д716?

Тут как бы надо начинать с начала, и понять почему Глушко не сделал 107 однокамерным, потом придет понимание о возникающих высокочастотных колебаниях, сложность контроля которых напрямую зависит от размера камеры сгорания и давления топлива в ней. Именно по этому и не подняли в 107 давление, для надежности. 111 не был настолько надежен что бы катать людей, а для МБР вполне подходил.
Итак, маэстро шероховтых инконелевых труб, ваш выход без ужимок и увиливаний, имеем два двигателя H-1 и F-1 построеных по одним технологиям,  почему победив высокочастотные колебания в более сложном (размер к/с) F-1 данные технологии не перенесли на H-1 даже когда его модернизировали в RS-27 и не увиличили мощность? 

Цитата: перегрев от 11.08.2019 15:59:58Угу. Прямо в ту самую точку, указанную НАСой, из которой его спустя полвека и подняли.

Вот это и смущает, что спустя полвека, а не полчаса.
Разницу понимаете? 

Цитата: Liss от 11.08.2019 17:39:55Все претензии к Джеффу Безосу, который поднял центральный двигатель ракеты AS-506 со дна Атлантического океана из района, указанного в отчетах NASA.

Ничто не мешало его положить на дно Атлантического океана в районе, указанном в отчетах NASA перед тем как "найти".
Кстати, почему там нет никаких других останков ракеты?

Цитата: photo_vlad от 12.08.2019 09:28:40Ничто не мешало его положить на дно Атлантического океана в районе, указанном в отчетах NASA перед тем как "найти".
Кстати, почему там нет никаких других останков ракеты?

Цитата
We had planned to inspect small areas of the engines in fine detail, as well as surrounding debris from the S-IC, to search for serial numbers identifying the engines and rocket parts as coming from Apollo 11.

Перевод
Мы планировали обследовать небольшие фрагменты двигателей в мельчайших деталях, а также окружающие обломки от S-IC (первой ступени), чтобы найти серийные номера, идентифицирующие двигатели и части ракеты, соответствующие номерам (ракеты-носителя) "Аполлон-11".
 
Источник: статья технического руководителя проекта подводных поисков артефактов  первых ступеней ракет-носителей «Сатурн-5» Дэвида Конкэннона, 2014 год https://www.explorerconsulting.com/relics-of-apollo

Цитата: Протеин от 11.08.2019 23:58:47Пара фоток по ЛМ.
1.  Смотрим на тайминг фото: 116:27:03 Rightward of 6781. View to the northeast. Last frame in Pete's 8 o'clock pan. Note that Pete mistakenly took the pan at 15-foot focus rather than 74-foot focus.

AS12-46-6783 (OF300) (  209k or 925k )

2.  Смотрим тайминг:    116:40:44 Al Bean lowers the cask that holds the plutonium fuel element used to power the RTG.    AS12-46-6787 (OF300) (  256k or 1273k )  следующая по таймингу AS12-46-6788 (OF300) (  251k or 1142k ) в этой серии


Добрый день всем.
Как у них так получается. Шторка из темной защиты чудесным образом перемешается. При этом не видно каких то приспособлений ее двигать в право-лево и вверх-низ.
Ниже изначальное фото без следов на грунте.



Добавлю видео.
Фильм с ютуба Аполло 12.
Рассматриваем моменты, если вам интересно.
Как двигаются лунонавты. с 14.37, 19.15, 23.27.
Очень интересно по флагу.  19.29 спокойно висит.
С 19.47 старт с Луны. 
Флаг стоит с жесткой перекладиной, при старте его вдруг начинает полоскать и перекручивает как тряпку. Куда исчезло ребро жесткости по верхнему краю флага? Посмотрите, не пожалеете и попробуйте себе объяснить это явление.




С уважением

Цитата: photo_vlad от 12.08.2019 09:28:40Ничто не мешало его положить на дно Атлантического океана в районе, указанном в отчетах NASA перед тем как "найти".
Кстати, почему там нет никаких других останков ракеты?

Это Вы сами придумали, что их нет, или кто подсказал?

ЦитатаВ течение двух недели при круглосуточной работе команды была составлена карта океанского дна в районе поисков. Эта усердная работа принесла плоды: они нашли тысячи объектов искусственного происхождения, и в том числе более трех сотен так называемых важных целей, которые могли бы быть ракетными двигателями, сосредоточенных на 18 отдельных участках...
«Мы нашли первые артефакты уже через несколько минут и обнаружили первый двигатель в течение первого часа этого первого дня», – вспоминал Конкэннон.
На дне океана лежали камера сгорания, турбонасосы и теплообменники. Кому-то они казались лишь перекрученными кусками металла, пригодными только для свалки, но для Безоса это были одновременно произведения искусства и памятники истории.
«В пяти километрах ниже того места, где я сейчас стою, находится страна чудес, свидетельство программы «Аполлон», – сказал он в видео, записанном на борту корабля. – Она похожа на сад волшебных скульптур, в котором лежат все части от разных полетов, иногда в полной сохранности, а иногда скрученные в прекрасные формы».
В течение пары часов они нашли новые артефакты в радиусе всего 100 метров. Один зарылся в морское дно так глубоко, что был назван дротиком на поляне.
Следующую пару дней они обследовали район, делали снимки, заносили в каталог положение и состояние каждого объекта...

До хрена там железа валяется. Безос и Конкэннон подняли лишь очень малую часть.

Цитата: photo_vlad от 12.08.2019 09:28:40Ничто не мешало его положить на дно Атлантического океана в районе, указанном в отчетах NASA перед тем как "найти".
Кстати, почему там нет никаких других останков ракеты?

Нет смысла что то класть позже, при выводе  меньшей массы, балистика будет примерно та же.

Цитата: Liss от 12.08.2019 10:55:46Это Вы сами придумали, что их нет, или кто подсказал?\n\n
До хрена там железа валяется. Безос и Конкэннон подняли лишь очень малую часть.

Это вы сами придумали или подсказал кто? 
Ах да, вот же и подсказка:

«В пяти километрах ниже того места, где я сейчас стою, находится страна чудес, свидетельство программы «Аполлон», – сказал он в видео, записанном на борту корабля. – Она похожа на сад волшебных скульптур, в котором лежат все части от разных полетов, иногда в полной сохранности, а иногда скрученные в прекрасные формы». 

Безос объявил, что нашёл Поле Чудес в Стране Дураков, так что я Буратино с этим поздравляю.