Были или нет американцы на Луне?

13,359,005 110,295
 

Фильтр
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Дискуссия: Посадка "Чанъэ-4"
Цитата: pmg от 11.12.2019 14:44:25Насколько помню на А14 тоже несколько секунд работал после посадки, по легенде....

Тогда бы он "засрал" пылью все свои "копыта". А мы видим на фото девственно чистые деталюшечки.
  • +0.28 / 22
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: Посадка "Чанъэ-4"
Цитата: pmg от 11.12.2019 12:30:49Глупости. Конечно может, причем кто угодно включая
академиков и нобелевских лауреатов. Только боги
не ошибаются а нам простым смертным свойственно
и забывать и ошибаться.

Понятия не имею. Посмотрите в словаре.

Отлили - но не на гранит, а именно что в гранит. Гран мерси.

Да, я и забыл, что вы "диалектику учили не по Гегелю" ©, а на Брайтоне. Придется в словаре. Впрочем, это я так, легонечко потроллил - я и без вас знаю, что это словосочетание означает. Ну, и вы скоро узнаете. Если неназываемое лиТцо не посчитает, что я сегодня слишком уж явно показал блеск и нищету куртизанок опровергов (опять же ©).
Отредактировано: Technik - 11 дек 2019 15:03:30
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.08 / 22
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
46 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Дискуссия: Посадка "Чанъэ-4"
Цитата: pmg от 11.12.2019 14:44:25Насколько помню на А14 тоже несколько секунд работал после посадки, по легенде....

По легенде там вообще интересно. Сминаемый наполнитель в амортизационных стойках не смялся, потому что двигатель работал во время и после касания. То есть перегрузок при посадке вообще не было. Замеров сложения стоек или элементарных шкал на стойках тоже не было, все данные по поведению стоек взяты из телеметрии и по фотографиям))))) даже перекосившийся а15 с лопнувшим соплом ни капли не смял наполнитель.
Заметим что ни технической возможности привести курятник к местной горизонтальной плоскости, ни измерительных приборов для индикации наклона курятника у аплононавтов не было. 
А ведь наклон является критически важной величиной, при превышении которой взлет закончится катастрофой. 
И это не мое мнение, а мнение специалистов фирмы грумман и наса.
  • +0.29 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 11:23:44Боюсь, что профессионалы изучают лунный грунт, а откуда он мог взяться, особо не задумываются. Настоящий? Настоящий. А что это м.б. наш же, им в голову и не приходит. Не факт, что без спецпроверки это можно узнать. А наши спецы ищут исключительно новые минералы, т.е.у них НЕТ ЦЕЛИ определить "американскость" изучаемого реголита.

Вы представляете количество публикаций, где ОДНОВРЕМЕННО и наш и амовский грунт изучался? Это надо упороться, чтобы не сообразить, что ты юзаешь одно и то же.  Ну и как бэ данные по составу наших и амовских образцов в открытом доступе.  Можно глубоко не копать, а просто на химию поглядеть.  Крутой
  • -0.04 / 9
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 11:23:44Боюсь, что профессионалы изучают лунный грунт, а откуда он мог взяться, особо не задумываются. Настоящий? Настоящий. А что это м.б. наш же, им в голову и не приходит. Не факт, что без спецпроверки это можно узнать.

Объясните каким образом изучали наш грунт под видом амовского в январе 1970-го?  Напоминаю, что Луна-16 с первой порцией советского керна села возле Джезказгана 24 сентября 1970 года.  У амов машина времени была? Шокированный
  • -0.04 / 11
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Дискуссия: Кстати о доказательствах.
Цитата: Alexxey от 08.12.2019 22:25:37Неудачно. Попробуйте ещё.

Я имел в виду ровно то, что сказал. И накаких цитат или высказываний Вам не приписывал. А в том, что преизрядная доля вашей "аргументации" базируется исключительно на шельмовании советских учёных и инженеров, может убедиться всякий, умеющий читать.

Знатный передерг, выдавать свои мысли за чужие и одновременно отпираться от этого - это школа, я бы даже сказал хуцпа.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.19 / 16
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Дискуссия: Кстати о доказательствах.
Цитата: slavae от 08.12.2019 22:27:09Для этого даже не надо в космос летать. Я приводил тут отрывок рекордного какого-то прыжка с парашютом, человек поднимался на аэростате на высоту порядка 30 км. Уже на этой высоте он видел звёздное небо с Солнцем.

Пепеляев видел на 16, Купцов (во время испытаний Ту-144) на 20.
Но ряд лиц не может признать этот факт, что кстати является истинным шельмованием советских специалистов, и начинает крутить высший пилотаж тазобедренным суставом(С сами знаете кто), потому что признание этого факта ведет к сомнениям, несовместимым с верой в святое NASA.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.27 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 19:19:31Объясните каким образом изучали наш грунт под видом амовского в январе 1970-го?  Напоминаю, что Луна-16 с первой порцией советского керна села возле Джезказгана 24 сентября 1970 года.  У амов машина времени была? Шокированный

Объясните откуда вы взяли что в январе 1970г у НАСА был настоящий лунный грунт?
Напоминаю что имеются разные формы свободного металлического железа и никто
никогда не доказал что то железо, которое в статье Science упоминается одной фразой
каким либо образом соответствует той форме за которую потом в СССР выдали
государственное свидетельство об открытии. Даже если оно и тоже самое почему бы ему
не попасть в американские образцы из лунных метеоритов которые тоже миллионами
лет облучаются протонами солнечного ветра? Так что это железо у вас не прокатит.
Что еще доказывает "beyond a reasonable doubt" что это был настоящий лунный грунт а
не очередной фейк НАСА?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.26 / 19
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 19:19:31Объясните каким образом изучали наш грунт под видом амовского в январе 1970-го?  Напоминаю, что Луна-16 с первой порцией советского керна села возле Джезказгана 24 сентября 1970 года.  У амов машина времени была? Шокированный

Тут главный вопрос в том, уважаемый Олег, скрлько спеди этих работ до Л16 - работ по реголиту. Камни-то у них действительно лунные были.
  • +0.19 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 20:07:56Тут главный вопрос в том, уважаемый Олег, скрлько спеди этих работ до Л16 - работ по реголиту. Камни-то у них действительно лунные были.

На первой конфе января 1970-го под сотню будет.  Это я не беру публикации, что были дальше в течение года в туевой хуче журналов. 
  • +0.02 / 8
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 20:12:33На первой конфе января 1970-го под сотню будет.  Это я не беру публикации, что были дальше в течение года в туевой хуче журналов.

Эти работы доступны? Как мне помнится, на сайте наса краткие содержания статей начинаются с 1971 или 1972 грда, со второй или третьей лунной конференции
  • +0.09 / 11
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: pmg от 11.12.2019 19:50:54Объясните откуда вы взяли что в январе 1970г у НАСА был настоящий лунный грунт?
Напоминаю что имеются разные формы свободного металлического железа и никто
никогда не доказал что то железо, которое в статье Science упоминается одной фразой
каким либо образом соответствует той форме за которую потом в СССР выдали
государственное свидетельство об открытии.

Наши обнаружили необычное железо и в своих, и в амовских образцах, о чем прямым тестом написали.   Не амы с Хасли, а Виноградов с Нефедовым и Урусовым.  Смотрим:

Это из первой советской работы по неокисляемому железу.  Метеоритное железо по спектру ниже на графике, а амовское даже выше нашего.  Даже тут видно, что это РАЗНЫЕ грунты. Ну сколько можно чушь нести, про "изучали свой же грунт под видом амовского"?  Наши "видели" данную фракцию железа и в наших и в амовских образцах. Сначала в Л-16, потом в А-11 и А-12, а затем в Л-20 .  Это не я выдумал, а академик Виноградов написал. 
Отредактировано: OlegK - 11 дек 2019 20:51:56
  • +0.02 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 20:15:51Эти работы доступны? Как мне помнится, на сайте наса краткие содержания статей начинаются с 1971 или 1972 грда, со второй или третьей лунной конференции

Лично все выгреб перебором с АДС.  Угробил больше месяца.

Скрытый текст
Отредактировано: OlegK - 11 дек 2019 20:28:21
  • -0.03 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: pmg от 11.12.2019 19:50:54Что еще доказывает "beyond a reasonable doubt" что это был настоящий лунный грунт а
не очередной фейк НАСА?

Это "вне разумного сомнения" разные грунты или нет? Крутой

 
  • +0.02 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 20:37:36Это "вне разумного сомнения" разные грунты или нет? Крутой


Далее в этой же работе "Химические особенности реголита Луны-16" амы указали:

Будем продолжать настаивать, что один и тот же реголит? Подмигивающий
  • +0.02 / 8
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 20:37:36Это "вне разумного сомнения" разные грунты или нет? Крутой


Как думаете, уважаемый Олег, как изменится картина по этим веществам, если взять грунт однлй миссии, но с разных глубин? Или фракций разного размера?
Отредактировано: Будимир - 11 дек 2019 21:05:30
  • +0.07 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 20:59:50Как думаете, уважаемый Олег, как изменится картина по этим веществам, если взять грунт однлй миссии, но с разных глубин?

Луна-16 на пробах, что амы юзали, как раз с разных глубин. Зона А верхняя, а Г - нижняя (середина Б и В).  Сами смотрите отличия.  Там больше различия по гранулометрии и разным наборам излучений. 
  • +0.02 / 8
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Дискуссия: Почему лунный заговор невозможен
Цитата: ДальнийВ от 10.12.2019 11:10:49В американскую апупею не верит ни один из настоящих специалистов любой направленности, которые привыкли к конкретике и в сказки не верят по определению.

Общался некоторое время назад с одним отставным офицером, выпускником Можайки, который в 90-е оттрубил на Плесецке 5 лет в стартовом расчёте. Зацепили тему о полётах на Луну.
Разумеется, нельзя считать его частное мнение решающим в данном вопросе, но вопрос он мне задал с достаточно ехидным выражением лица : "А ты что, веришь, что они на Луну летали? Ты их посадочный модуль видел?" В смитсониановском музее он в отличие от меня бывал.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.15 / 14
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: Будимир от 11.12.2019 20:59:50Как думаете, уважаемый Олег, как изменится картина по этим веществам, если взять грунт однлй миссии, но с разных глубин?

И обратите плз внимание на содержание оксида титана в А-11 и Луне-16.   Грунт первого Аполлона тут очень сильно выделяется от остальных. 
  • +0.02 / 8
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Коноваловщина
Цитата: OlegK от 11.12.2019 21:04:09И обратите плз внимание на содержание оксида титана в А-11 и Луне-16.   Грунт первого Аполлона тут очень сильно выделяется от остальных.

Ещё один вопрос
Вам, как видному специалисту по ЛГ вот уже в течение почти 10 лет , возможно, известно, сколько существует работ, в которых были бы образцы ВСЕХ Аполлонов и всех Лун?Причём  изученных лично. Сколько таких работ у американцев? Англов? Индусов? Немцев? Про СССР не спрашиваю, тк максимум мне известен - 2 наши миссии и 5 или 6 их. Это было в работе Суркова и Колесова.
  • +0.09 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 19