Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2020 10:34:11В каком положении застыл Л-2 никому не известно.

В каком положении застыл Л-2 вам неизвестно - и из этого делается однозначный вывод, что лоцирование Л-2 невозможно? Л - логика

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 00:51:10На данный момент я знаю, что нет ни одного основания подозревать Кокурина и упомянутый журнал в публикации неверных сведений. Если вам что-то известно о подобных основаниях, выкладывайте.

- Александров отметил, что факт полёта американцев на Луну давно доказан.

«Это, прежде всего, просто незнание фактической стороны дела со стороны Рогозина Ему бы надо было почитать историю этого дела и послушать наших космонавтов, которые по этому поводу совершенно определённо и многократно высказывались. Существует огромное количество неопровержимых доказательств того, что американцы были семь раз на Луне...."

П.С.
Ну давайте, раз у вас нет ни одного основания подозревать в неверных сведениях, ах какого человека, рассказывайте про седьмое посещение Луны американцами.

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2020 10:57:35- Александров отметил, что факт полёта американцев на Луну давно доказан.

Придется повторить уже ранее сказанное:
Верующие в вашем лице уже начали извиваться. В частности, вы делаете вид, будто нет никакой разницы между словами, сказанными в интервью и монографией, опубликованной в научном журнале. Разумеется, человеческая память несовершенна, поэтому в устном интервью могут быть неточности.
Однако обзор Кокурина делался не по памяти, а со ссылками на препринты и публикации по результатам исследований.
Добавлю, что опубликован он в рецензируемом журнале РАН, и недостоверный материал попросту не был бы допущен до публикации.

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 10:47:26Из процитированного Алексеем: "В первую лунную ночь после доставки отражателя на Луну советские и французские ученые провели одновременные сеансы лазерной локации и с высокой точностью измерили расстояния до отражателя из Крымской астрофизической обсерватории и из обсерватории Пик-дю-Миди. "
Таким образом, имеем два факта: на лунную ночь луноход ориентируется на восток, и в первую лунную ночь осуществлялась лазерное лоцирование. Вывод: ориентация на восток никак не препятствует лазерному лоцированию.

Или же, как вариант, в первую ночь вопросов к аккумулятору не было и задача начать подзаряд с утра одной командой не ставилась.

Цитата: ps_ от 20.01.2020 05:29:18Эйнштейн с вами не согласен. Согласно основному постулату Общей Теории Относительности, при свободном падении гравитационные силы никак не детектируются.

Можно подумать, Ньютон считал иначе. 
Да откройте любой вузовский учебник физики, хоть Савельева, и почитайте про гравитационное поле.

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 10:20:16Что это за выверт мозга? Каким образом, взяв две советские работы, вы делаете вывод о том, что там лоцировали американцы?

Эти две фундаментальные советские работы закрывают американские"работы по УО, точно так-же, как обнаруженные камнеподобные объекты Луноходами  закрывают американское лунотоптание.

Причём закрывает напрочь.
П.С.
Читайте советские и американские работы по лоцированию.
Изучайте и сравнивайте.... если сможете.

Цитата: Просто_русский от 20.01.2020 02:58:23Кто Вам это сказал? Организм? Чей организм ДОСТОВЕРНО побывал на расстояниях, где гравитации практически нет?
На какой скорости падения он перестаёт её чувствовать? Только оторвавшись от крыши десятиэтажного дома или уже у Земли? Во сколько раз скорость падения будет отличаться в первом и втором случае? Во сколько раз отличается гравитация на поверхности Земли и на крыше десятиэтажки?
Ещё раз: нет действия силы - нет падения. Есть действие силы - есть ощущение её воздействия.
И никакие полёты в невесомости этого не опровергают. Теряется ощущение опоры, а не гравитации. Потому и влияние на организм минимально.
Достаточно провести элементарный эксперимент: прицепите к своей рубашке резинку и попросите кого нибудь её натянуть. Вы увидите, что рубашка "оттопырилась" в сторону резинки (начала её "чувствовать"). И пока резинка будет натянута (сила действует), рубашка останется оттопыренной. "Чувства" её никуда не денутся. Так и с гравитацией. Пока Вы падаете с ускорением, сила действует (резинка натянута) и "чувства" никуда не пропадают.

Предложите нерелятивистский способ измерения (не вычисления) силы оного поля. Допустим, Вы падаете в нем в закрытой кабине, не имея внешних ориентиров. Если человек, как Вы утверждаете, всегда чувствует силу гравитационного поля, то можно сделать и прибор, который будет ее чувствовать и измерять. Где эти приборы?
А ощущение воздействия у Вас будет в момент начала падения (утрата опоры, страх гибели) и в момент конца падения (обретение опоры и вечного покоя).

Цитата: adolfus от 20.01.2020 02:47:09В космосе на любой поверхности в тени будет -170, а на солнце +120. Как на поверхности Луны.

С какого перепоя? Температура будет определяться балансом между поглощаемой энергией и излучаемой с учетом тепловой инерции объекта.

Цитата: oneeye от 20.01.2020 09:05:08Вообще-то, обращение "г-н дон" запустил на этой ветке некто Василиск. Напомню, что он является социально-близким элементом ДядиВаси. Впрочем, как и вы. После неоднократных постов Василиска с таким спорным обращением Passat обратился к ДядеВасе с просьбой дать оценку. Но ДядяВася сделал вид, что в глаза дол не видит.
Кстати, фишку с зачёркнутым текстом на ветке тоже начал опроверг, и тогда ДядяВася грудью встал на его защиту. Когда пошла обратка, ДядяВася мигом переобулся и забанил насарогов. А, вот, опроверг в очередной раз избежал наказания как тогда, так и сейчас.
В общем, на месте опровергов я бы не стал педалировать данную тему, так как её начало бросает тень и на ДядюВасю и на модераторский корпус. Понятно, что ДядеВасе на это плевать с высокой колокольни. Хотя, остальным тоже плевать.

Ну, давайте разберемся. Чисто с морально-этической точки зрения.
1. Когда на этой ветке бесчинствовал (не побоюсь этого слова) некий an_private, просто банивший всех несогласных, никто из ваших оппонентов не истерил. Когда же вас малость призвали к чувству меры и чуть ограничили привычную форму общения поплёвывать на оппонента с высокой колокольни, вы сразу в прокуратуру. Почти на каждой странице стон про то, как лютует кговавая гэбня.
2. Не припомню, чтобы кто-то из ваших оппонентов называл себя господином или требовал к себе такого обращения. Присвоение "титулов" типа дон, шевалье, вообще свойственно только вашей братии.
3. Обращение "г-н дон" никаких правил форума не нарушает, поэтому апелляция к модератору в данном случае очередная констатация вашего нытья. Разбирайтесь сами. Что, собственно, ДядяВася и сделал. Заметьте, он не вынес предупреждения как модератор. Попросил персонажа по-человечески:

Цитата

Цитата: ДядяВася от 18.01.2020 22:44:47Не оскорбляйте. Господином никогда не был, доном тем более. Это у нас перегрев, и, вроде Техник. 
Товарищ  Вы мне никакой. Обращайтесь просто гражданин.

Что ответил наш "благородный" г-н, временно отошедший Пассат? (Это я Вам демонстрирую, как можно подлянничать не нарушая правила.)

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 18.01.2020 22:48:19

И не думал оскорблять. Просто в знак уважения вашей модераторской работе хочется вас и господином и доном величать, уважаемый г-н дон Дядя Вася.

Ну и что отвечает эта чмо (чрезвычайно мудрая особа)? Хочется величать господином? Ну, величай на здоровье. Господином. Но ведь тут же пишет "г-н". Не господин, а "г-н". Это одно и то же? Можно, я буду к нему обращаться "чмо"? С моей точки зрения это уже попытка оскорбления, преследуемая правилами и откровенное издевательство. Поэтому, после следующего подобного обращения (буквально сразу-же)

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 18.01.2020 23:11:59
Например, Вы, уважаемый г-н дон Дядя Вася, писали
Можете ли Вы, уважаемый г-н дон Дядя Вася, привести доказательства того, что нужен полный аналог передающей часть, кроме подписи "ДядяВася"?

ДядяВася совершенно справедливо делает предупреждение

ЦитатаЦитата: ДядяВася от 19.01.2020 22:21:14

Читайте, раз поиском не умеете пользоваться - https://glav.su/foru…age4572704.
Штатовцы не перехватывали Гагарина. Опять же, ищите на ветке, не маленький, обсуждалось. 
Ветка не про Гагарина, предупреждалось.

PS. Про господина последнее предупреждение.

Причем опять не прибегая к модераторским "способам оповещения".
Что в ответ делает выгораживаемый Вами персонаж? Персонаж человеческого языка не понимает.

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 19.01.2020 22:36:04

Знаете, уважаемый г-н дон Дядя Вася, когда вы утверждаете что-то и в качестве доказательств приводите какую либо литературу, нужно указывать конкретное место, где смотреть.

А что, господин - это оскорбление? Если да, то вы ведь догадываетесь, какой будет мой следующий вопрос? Который я уже трижды вам задавал, уважаемый г-н дон Дядя Вася?

Он понимает только дубиной по хребту. Что и получил в итоге. На мой взгляд совершенно справедливо. То же самое модератор (любой) должен был сделать в отношении любого пользователя в подобной ситуации.

Что касается подобных выражений от Василиска. Я этого не одобряю, но не видел, чтобы кто-то из вашей компании выразил своё недовольство с обоснованием (как это сделал ДядяВася) в ответ на выражение "г-н дон", которое, как я уже говорил, в общем случае правил форума не нарушает. Наш же воинствующий персонаж никак не объяснил, что ему не нравится в обращении, но, почему-то требовал бана.
"Дядя Вася, а не кажется ли вам, что данный персонаж на бан нарывается?"
Когда кажется, креститься надо.

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 10:56:16В каком положении застыл Л-2 вам неизвестно - и из этого делается однозначный вывод, что лоцирование Л-2 невозможно? Л - логика

Ну раз вы такой самонадеянно-"знающий", то подтвердите ориентацию Л-2 по отношению к Земле, документами.
Извивающийся вы наш...

Цитата: ДядяВася от 19.01.2020 21:21:14Штатовцы не перехватывали Гагарина. Опять же, ищите на ветке, не маленький, обсуждалось.

Издеваемся? 
Это один из основных пунктов Ваших единомышленников: раз американцы принимали телевидение с "Востока", то они имели независимое подтверждение, а раз СССР не принимал, то никто никуда не летал.

Цитата: sharp89 от 19.01.2020 13:41:37Поясните, пожалуйста, вы считаете Кокурина профаном в своей области, или лжецом?

Нет ответа. 
Не может же опроверг честно написать, что считает профаном и/или лжецом любого советского и российского ученого, который строит свою работу в соответствии с фактами истории, а не имхами.

Цитата: Liss от 20.01.2020 11:17:23Можно подумать, Ньютон считал иначе. 
Да откройте любой вузовский учебник физики, хоть Савельева, и почитайте про гравитационное поле.

И что Вы там прочитаете? Про ощущения человека при уменьшении гравитационного поля в 150 раз? Тащите сюда учебник. По физике. Об ощущениях. На худой конец сойдут мемуары Ньютона об его ощущениях в 60 000км. от Земли.  Вам примера с рубашкой и резинкой для осознания недостаточно?

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2020 11:17:35Читайте советские и американские работы по лоцированию.
Изучайте и сравнивайте.... если сможете.

Сравнивали уже не раз. Просто вы традиционно ничего не поняли.

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 11:05:04Придется повторить уже ранее сказанное:
Верующие в вашем лице уже начали извиваться. В частности, вы делаете вид, будто нет никакой разницы между словами, сказанными в интервью и монографией, опубликованной в научном журнале. Разумеется, человеческая память несовершенна, поэтому в устном интервью могут быть неточности.
Однако обзор Кокурина делался не по памяти, а со ссылками на препринты и публикации по результатам исследований.
Добавлю, что опубликован он в рецензируемом журнале РАН, и недостоверный материал попросту не был бы допущен до публикации.

Работа по лоцированию американских УО советскими специалистами где?
Нет работы - нет лоцирования.
П.С.
Кстати, при внимательном рассмотрении советских работ по американскому лунному грунту вдруг выяснилось что в наличии советских специалистов были буквально миллиграммы лунного грунта.
Хотя в научной литературе бытует мнение что советские специалисты изучали немерянное количество реголита и даже лунные камни.
Вот такие вот всплыли передёргивания и явная дезинформация.
Так что всяческие сноски на некие работы, но без работ, ровно ничего не значат.

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2020 11:34:14Нет работы - нет лоцирования.

Эту глупость вы сами из пальца высосали или подсказал кто?
PS: Поясните, пожалуйста, вы считаете Кокурина профаном в своей области, или лжецом?

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 11:35:54Эту глупость вы сами из пальца высосали или подсказал кто?
PS: Поясните, пожалуйста, вы считаете Кокурина профаном в своей области, или лжецом?

Чтоб ответить на этот вопрос, нужна работа, в которой якобы лоцировались Л2 и А15. Возможно, Виталий Геннадьевич видел её и может что-то о ней сказать.
Я предполагаю, что там будут очередные юления а-ля Виноградов, которые заметили в этом посте.

Цитата: Liss от 20.01.2020 11:23:10Предложите нерелятивистский способ измерения (не вычисления) силы оного поля. Допустим, Вы падаете в нем в закрытой кабине, не имея внешних ориентиров. Если человек, как Вы утверждаете, всегда чувствует силу гравитационного поля, то можно сделать и прибор, который будет ее чувствовать и измерять. Где эти приборы?

Если можно сделать - делайте. Я не против. Я же утверждаю лишь то, что воздействие силы всегда ощущается. Резинка натянута - рубашка оттопырена. Однозначно. Наблюдаемо. Всё остальное про Эйнштейнов и Ньютонов лишь плод ваших фантазий. Сослались уже на двух "авторитетов" и ни одного их слова в подтверждение.

ЦитатаА ощущение воздействия у Вас будет в момент начала падения (утрата опоры, страх гибели) и в момент конца падения (обретение опоры и вечного покоя).

Вы опять путаете ощущение от воздействия силы и от потери/обретения опоры, как противодействия этой силе.
Вы можете всю жизнь вести дневник наблюдений своего самочувствия с учетом всевозможных внешних факторов вплоть до направления ветра и магнитных бурь. В какой-то момент Вам может показаться, что Вы уже абсолютно всё о себе знаете и можете предсказать своё самочувствие при любых раскладах. Но стоит подняться высоко в горы и все Ваши многолетние наблюдения летят в унитаз, потому что находясь в своей квартире Вы не могли учесть фактор разряженности атмосферы. А самочувствие в горах изменилось. Кардинально.
Так и с гравитацией. Находясь вблизи Земли мы не в состоянии оценить последствия её кратного уменьшения. И ни Эйнштейн, ни Ньютон с Коперником здесь авторитетами совершенно не являются, потому как живут с Вами в одной квартире и "в горах" не были.

Цитата: Просто_русский от 20.01.2020 11:57:31Так и с гравитацией. Находясь вблизи Земли мы не в состоянии оценить последствия её кратного уменьшения. И ни Эйнштейн, ни Ньютон с Коперником здесь авторитетами совершенно не являются, потому как живут с Вами в одной квартире и "в горах" не были.

Если вы предполагаете какой-то научно неучтенный фактор, единственный способ достоверно оценить его влияние на людей - это отправить туда людей. По-другому никак: приборами фактор не фиксируется, животные отличаются человека и потому для достоверных выводов подходят плохо. Так что не остается никакого другого способа, кроме как отправить первопроходца-человека и посмотреть, что с ним будет.
Что и было сделано.

Цитата: sharp89 от 20.01.2020 12:06:32Если вы предполагаете какой-то научно неучтенный фактор, единственный способ достоверно оценить его влияние на людей - это отправить туда людей. По-другому никак: приборами фактор не фиксируется, животные отличаются человека и потому для достоверных выводов подходят плохо. Так что не остается никакого другого способа, кроме как отправить первопроходца-человека и посмотреть, что с ним будет.
Что и было сделано.

если было бы это сделано, то  единственное доказательство этого- 250 ТЫСЯЧ пленок с телеметрией, фото и видео трансляцией никто бы не уничтожал. А берегли бы, как зеницу ока. Поскольку  они целенаправленнно уничтожили  ту единственную материальную  составляющую, причем уже в архиве, ссылаясь на то , что пленки были не подписаны , позвольте с вами не согласиться

никто никуда никого не посылал, и это в первую очередь знают страховые оранизации США, которые не поручились ни долларом  ни за одного астронавта. 


США - чрезвычайно  прагматичное циничное государство. Оно даже 1 миллиард  в долг украинцам не даёт , которые добровольно идут на смерть ради них,  а тут   сразу 25 миллиардов  выложить  на какие то неведомые ощущения каких то непонятных астронавтов.

 Они не  настолько идиоты