Цитата: Liss от 31.01.2020 10:32:20Неуважаемое хамло, приходящие фотоны измеряются в штуках. Это безразмерная единица.
С Вас числа 21 и 27 из статьи Кокурина. Как получены и что означают?
Цитата: Alexxey от 31.01.2020 09:25:32Вы опять ограничиваетесь чтением лунодуркопедии большака, но не проверяете, насколько точно она отражает (или не отражает) источники, на которые ссылается: "Во время своего сравнительно недолгого пребывания на Луне Эдвин Олдрин и Нейл Армстронг установили на лунной поверхности систему отражателей, которые могут возвращать направленные на них импульсы лазера с интенсивностью в 10—100 раз большей, чем при отражении от естественной поверхности Луны. Кроме того, что не менее существенно, эти отражатели исключают «растягивание» времени возвращения, возникающее при отражении направляемого с Земли светового пучка от различных участков лунной поверхности." — никаких двусмысленных "усилить".
Не следуйте совету ДальнегоВ:
Это очень плохой совет. Начинать нужно совсем не с этого (если хочется действительно разобраться), и не с большака. А то Дальний вот начал, и поймал такого клина, что до сих пор не может понять даже базовых элементарных принципов ЛЛЛ, даром что долбит эту тему уже не первый год.
Цитата: ДальнийВ от 31.01.2020 13:24:12
Если посмотреть на графики, то увидим там максимальный пик, его амплитуда должна быть указана(ну не проставил на них величины Кокурин).
Так-же, на графиках наблюдаем горизонтальную штриховую линию, она обозначает уровень шума(не путать с шумом аппаратуры) его величину тоже ( при нормальном графике) можно было-бы считать с оси абсцисс.
Так вот отношение максимума и минимума этих величин и есть число которое получил Кокурин.
Вот отсюда и получаются числа 21 и 27. (можно поползать с линеечкой по графикам(грубо))
ЦитатаЕсли принять ширину сигнала 0,3 мкс, то отношение сигнала к шуму получается для сеанса 5.ХII порядка 27 и для 6. XII (точка 2) порядка 21.
Цитата: Вариант от 31.01.2020 13:26:57Мне понравилось лаконичность определения. Цитату я дал, что бы человек понял контекст слова "усиления" в данном случае. Вы с этим не согласны? Что касается в 10-100 раз, а сколько это на один два порядка ( не в 10-100 раз)?
ЦитатаЗащитники лунной аферы пытаются заболтать данный момент, так как такое отношение как раз и подтверждает что лоцировался именно УО.
Так как конкретный УО, установленный на лунную поверхность усиливает отражённый лазерный сигнал в 10-100 раз.
Кстати при лоцировании американских УО, такого усиления сигнала нет, что свидетельствует об отсутствии УО на лунной поверхности.
Цитатаконкретный УО, установленный на лунную поверхность усиливает отражённый лазерный сигнал в 10-100 раз.
Цитатасистему отражателей, которые могут возвращать направленные на них импульсы лазера с интенсивностью в 10—100 раз большей, чем при отражении от естественной поверхности Луны.
Цитата: ДальнийВ от 31.01.2020 13:24:12Если посмотреть на графики, то увидим там максимальный пик, его амплитуда должна быть указана(ну не проставил на них величины Кокурин).
Цитата: ДальнийВ от 31.01.2020 13:24:12Э-э-э-э... да вы ещё и безграмотны, причём абсолютно.
Цитата: ДальнийВ от 31.01.2020 02:58:40Вас просили указать раз-мер-ность по оси абсциссСкрытый текст
Цитата: ДальнийВ от 31.01.2020 02:58:40Что это означает знают все.
Цитата: sharp89 от 31.01.2020 12:58:02По существу ожидаемо ничего нет. Думаете, если похамить, будете казаться убедительным? Нет, на самом деле будете казаться хамом, и только
Цитата: Luddit от 01.01.2020 17:31:36Вот тут встречается описание одного из крупных астероидных ударов по Земле (http://geoenergetics.ru/2019/07/09/syradasaj-samyj-severnyj-proekt-enisejskoj-sibiri/, про остроблему в конце):
"комиссия ЮНЕСКО в 1991 году отнесла Попигайскую астроблему к памятникам природы планетарного значения первой величины. Этот метеоритный кратер делит четвертое место в мире по размеру с кратером Маникуаган в Канаде. Встреча Земли с 8-километровым астероидом, который образовал Попигайский кратер, произошла около 36 млн лет назад – удар, направленный с северо-востока, вызвал повышение температуры на 2000 градусов, в результате было расплавлены, превратившись в пыль и газ, около 1750 кубических километров горных пород"
Итого имеем пыль, газ и метаморфизм того, что осталось лежать. И никаких предпосылок к тому, чтобы кусок Земли долетел бы до Луны, был бы подобран там астронавтами и опознан потом как кусок Земли.
ЦитатаВместе с тем для выброса с поверхности Марса метеорита требуется скорость 5 км/с, то есть превышающая скорость звука в любом из известных минералов, что исключает прямой выброс метеоритов ударным способом.
ЦитатаВероятность того, что при нормальном распределении скоростей выброса твердых пород из ударного кратера скорость хотя бы одного обломка составила точно 2,617 км/с в его афелии, тоже ничтожна. Компьютерное моделирование, выполненное Head et al [3], показало, что для создания условий, необходимых для выброса фрагментов марсианской поверхности за пределы Марса, требуется удар 400-метрового тела на скорости 10 км/с с образованием кратера в монолитной базальтовой породе диаметром около 7 км. При этом должно оказаться в космосе не меньше миллиона фрагментов размером более 3 см. Вероятность того, что хотя бы один фрагмент после импактного события полетит в нужном направлении и попадет в телесный угол 38 секунд, равна 10-3.
ЦитатаМетеориты, якобы имеющие марсианское происхождение, не могли быть выбитыми с поверхности Марса космическими ударами. Необходимая для этого скорость 5,3 км/с в два раза превышает скорость звука в монолитных каменных породах; если скорость ударника по такому материалу превышает скорость звука в нем, то удар приводит к полному разрушению его кристаллической решетки. Теоретически существует возможность, что какой-то камень мог оказаться в струе газов, образующейся между ударником и мишенью при гиперскоростном ударе. Показано, что условия для такого выброса не реализуются. Схожесть составов некоторых метеоритов с веществом Марса и Луны следует объяснять другими способами.
Цитата: photo_vlad от 31.01.2020 14:08:24Раз вы так упрямо отказываетесь понимать, где вас поймали на жульничестве, так и быть, я вам поясню.
Найдите Хассельблад с соответствующим объективом, отснимите материал, где вы будете натужно пытаться что-то доказать и тогда приходите.
Цитата: Вариант от 31.01.2020 13:26:57Мне понравилось лаконичность определения. Цитату я дал, что бы человек понял контекст слова "усиления" в данном случае. Вы с этим не согласны? Что касается в 10-100 раз, а сколько это на один два порядка ( не в 10-100 раз)?
Цитата: sharp89 от 31.01.2020 14:34:51Законы геометрии, неучный вы наш, не зависят от выбора камеры. Так что можно и фоткать любой камерой, и даже моделировать на 3DMax. Для проверки опровергательских заблуждений этого более чем достаточно.
Цитата: photo_vlad от 31.01.2020 15:06:57СССР не видел американцев на Луне, а это означает то, что их там не было.
Цитата: Pаssаt от 31.01.2020 13:53:36А можно увидеть ссылочку на работу, из которой данный график был взят? Ну не может же быть такого, чтобы вы строили свои выводы исключительно по не подписанному графику?
Цитата: Liss от 31.01.2020 16:06:57Ну не ведутся адекватные люди на такую логическую чушь, вот же ж проблема какая
Значит что? Значит, кричать надо еще громче. Авось кто и поведется. Из неадекватных.
Цитата: Несвядомы от 31.01.2020 17:05:04А на что ведется все возрастающее число не верящих а Апупею людей, в мире?
Напомню, их число уже превышает число "верующих", по крайнем мере в России, согласно опросу.
В немалой степени это " заслуга" таких "защитников" и "научных журналистов", " космических блогеров"...
В копилку Мунным Детям Лейтенанта Шмидта :
"Черного кобеля не отмоешь добела"...
" Сколько веревочке не виться..."
"А потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить..."
Цитата: Будимир от 31.01.2020 08:54:42Во как, сегодня считается нормальным разброс для прилунения в несколько километров. А мунонавты ироически вообще без каких-либо тренировок и репетиций сели в 200 метрах от Сюрвейера-3. Забытые технологии древней сверхцивилизации!
Тогда, может быть, и Луноход-2 метил на место Аполлония-17, да промахнулся?
ЦитатаВчера в 17:30Цитата: Моя Цитата
Цитата
Во как, сегодня считается нормальным разброс
ВЕРУН:
... точки попадания боевого блока от точки прицеливания десятки метров. И это на Земле, с гораздо большим действием гравитации, гравитационных аномалий и факторами атмосферы. С чего-бы на Луне было сложнее?
Цитата: sharp89 от 30.01.2020 23:03:08Громозека, вы мне кажетесь наиболее диалогоспособным из них. Разрешите поинтересоваться, вы считаете, что автор прав в своих претензиях к фотографиям? И на чем основываете ваше мнение?
Цитата: Громозека от 01.02.2020 10:25:18Я основываю свои минусы на умении вести диалог: вежливость, уважение чужой точки зрения, без унижения собеседника (увы, не?Скрытый текст
Цитата: Liss от 31.01.2020 13:45:07Вы говорите неправду. По графику (а) при измерении линейкой получается отношение пика к фону 17, а по графику (б) – примерно 12.5. Это совсем другие числа.
Кроме того, Вы не пояснили, почему для вычисления чисел 27 и 21 Кокурин использует ширину сигнала 0.3 мксек:\n\nСобственно, ключевой вопрос к Вам – почему ширина сигнала измеряется в единицах времени (и не измеряется ли в таком случае и сам сигнал в единицах времени, ха-ха).
Но это еще труднее для борца идеологического фронта с прочно забытым средним образованием, чем понять основное достоинство лазерной локации отражателя по сравнению с локацией грунта. Сочувствую, но не одобряю.