Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Маравихер от 09.03.2020 22:19:10Зачем с ними спорить? Пусть предоставят официальные документы, подтверждающие, что на Луну никто не летал. Что грунт не доставляли. Что на Луне нет уголковых отражателей. Заключения государственной экспертизы, Акты судебно экспертных исследований. Результаты работы комиссии учёных и специалистов. Приговоры суда в отношении виновных в фальсификации полётов с чётким установлением фактов: кто, где, когда. Состав группы лиц и так далее. Без этого посылайте всех опровергов без сомнений и угрызений. Опроверги утверждают, мол, люди на Луну не летали? Пусть докажут это как положено, официальными и судебными документами. Они мошенники - они никогда ничего не предоставят. Что послужит абсолютно четким доказательством их выдумок и вранья.

Если я заявлю, что был на Марсе, Вы потребуете с меня неопровержимых доказательств, что я там был, или я должен потребовать от Вас доказательств, что меня там не было?
И второе, про уголковые, советские на Луне есть, означает ли , что советские люди высаживались на Луну?

Цитата: Spiri от 09.03.2020 22:59:26Если я заявлю, что был на Марсе, Вы потребуете с меня неопровержимых доказательств, что я там был, или я должен потребовать от Вас доказательств, что меня там не было?
И второе, про уголковые, советские на Луне есть, означает ли , что советские люди высаживались на Луну?

Есть не только утерянные отражатели но и утерянные фотографии :о))

С уважением

Ну всё. Теперь Crew Dragon - невзлетайка.

Цитата: untamed от 09.03.2020 21:27:13Ув.Liss-приведенная Вами величина скоростного напора 0.35 кг/см²  при: высота 13600 м, скорость M=1.8 (600 м/с) весьма забавная
скоростно́й напо́р — величина, равная половине произведения плотности ρ жидкости или газа на квадрат скорости V потока: q = ¹/₂ρV².
Высота,км Плотность, кг/м3
0- 1,225
0,05- 1,219
0,1- 1,213
0,2- 1,202
0,3- 1,190
0,5- 1,167
1- 1,112
2- 1,007
3- 0,909
5- 0,736
8- 0,526
10- 0,414
12- 0,312
15- 0,195
20- 0,089
50- 1,027*10-3
100- 5,550*10-7
120- 2,440*10-8
Да и до высоты 13600 надо долететь,преодолев более плотные слои атмосферы.

Ув.moonnow-благодарю за картинку(а откуда у Вас такие картинки?)Разбил проекции сопла на простые геометрические фигуры -получается суммарная площадь сопла 30.19532 кв.дюйма или 0.019м2 4ре сопла-0.076м2.Где взять размеры фундамента?По фото непонятно-диаметр сопла перекрывает фундамент или нет.
 Сила лобового сопротивления определяется как:
А=Cx * S * (p * V^2)/2

• А - сила лобового сопротивления, Н
  


• Cx - коэффициент лобового сопротивления, безразмерная величина(в данном случае примем среднее значение между плоским диском(1.28) и полое полушарие вогнутой стороной к потоку(1.4)---1.34
  


• S - площадь тела, м^2. Площадь тела определяется как проекция на плоскость, перпендикулярную направления движения.
  


• p - плотность среды, в которой движется тело, кг/м^3
  


• V - скорость движения тела, м/с
  


• (p V^2)/2 - скоростной напор, кг/(м*с^2)
  

Основные потери от сопротивления воздуха  приходятся на участок работы 1-й ступени ракеты, так как этот участок проходит в нижних, наиболее плотных слоях атмосферы.Аэродинамические потери  рассчитываются по формуле:где} — сила лобового аэродинамического сопротивления; — текущая масса ракеты.Вот с текущей массой ракеты-непонятно,где брать

Я эта, конечно дико извиняюсь, ничего страшного если у вас безразмерный Сх одинаковый для сверхзвука и дозвука? 
Вы конечно, можете опровергать практическую аэродинамику, но не настолько же дерзко????
Числа там всякие рейнольдйса, скачки уплотнения - за кадром? 
35кН на м2 это максимальная усреднённая сила, действующая на проекцию всего обтекаемого тела РН, (максимальная расчётная) а при замене конуса или оживального обтекателя  на плоский диск или не приведи господи рюмку-бокал - будут другие значения, так как скачки уплотнения будут лежать на плоскости конструкции, или же располагаться внутри ее. 

Цитата: Маравихер от 09.03.2020 22:19:10Зачем с ними спорить? 
Они мошенники - они никогда ничего не предоставят. Что послужит абсолютно четким доказательством их выдумок и вранья.

Добрый вечер.
Это Вы про НАСА?
Вам лично сюда и зачитать до дыр в мониторе.
Может полегчает :о))  Да и согласны мы с Вами про мешенников.  Все врут .....
С уважением

Цитата: Spiri от 09.03.2020 22:59:26Если я заявлю, что был на Марсе, Вы потребуете с меня неопровержимых доказательств, что я там был, или я должен потребовать от Вас доказательств, что меня там не было?
И второе, про уголковые, советские на Луне есть, означает ли , что советские люди высаживались на Луну?

Вам вызовут доктора определенного профиля. Ему и будете доказывать свой состоявшийся полет на Марс. 
И второе. Советские уголковые отражатели присутствуют на поверхности Луны в виде "Луноходов". Ими (отражателями) пользуются все желающие. Точно так же как и американскими - теми самыми, "которых нет". Которые были установлены на Луне "теми, кто не летал".

Цитата: Протеин от 10.03.2020 00:16:40Добрый вечер.
Это Вы про НАСА?
Вам лично сюда и зачитать до дыр в мониторе.
Может полегчает :о))  Да и согласны мы с Вами про мешенников.  Все врут .....
С уважением

Вы предлагаете ЭТО вместо официальных документов? 
Понятно. 

ЦитатаВсе врут .....

Отвечайте за себя.
...
Как и предполагалось: момент истины проявился мгновенно.
Ещё раз. Где официальные документы?

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 03:56:26Вам вызовут доктора определенного профиля. Ему и будете доказывать свой состоявшийся полет на Марс.

То есть, Вы считаете, что те, кто заявляет о летании человека на Луну-потенциальные клиенты вышеуказанных докторов? Камнгаут?

Цитата: pmg от 09.03.2020 13:48:45

Скрытый текст

Ага, специальную команду по чтению русских статей в докладах АН СССР
они организовали. Русский язык очень сложный поэтому годы ушли на изучение
языка и какие то коррекции смогли сделать только в концу 1969г для А12.
Масконы это не более чем ничем не подтвержденные предположения.
То что они реально существуют до сих пор никто не доказал. А неоднородности
гравитационного поля Луны вполне реальны и могут быть связаны с
общей неоднородностью состава недр и формы Луны а не с какими то
мифическими масконами, которых до сих пор никто не видел. 

Первая американская статья вышла в августе 1968 более чем через два года после
советской работы и без каких либо достойных упоминания вариантов коррекции
траекторных расчетов у Луны. Скорее всего потому что эти мифические масконы
никаких хороших вариантов коррекции окололунных орбит не дают, потому что
полностью высосаны из пальца. Ну и конечно без каких либо ссылок на
основополагающую работу по гравитационным неоднородностям Луны опубликованную
в СССР в апреле 1966г. Что необходимо рассматривать как наглую попытку
кражи чужих научных достижений.

Кстати американские поправки гравитационных неоднородностей по легенде НАСА
предложили совершенно другие люди, а именно William Wollenhaupt and Emil Schiesser.
Согласно легенде программы Аполлон впервые эти поправки использовали только
осенью 1969 для Аполлона-12. А8-A11 обошлись как то без этих сложностей. Что
именно они предложили в 1969 мне выяснить не удалось, хотя статей они написали
много.

https://en.wikipedia…(astronomy)

И это есть факт. Фактом также является то что открытая публикация с ключевыми
данными для лунной программы США вышла в СССР через 4 месяца после смерти
Королева. А данные были получены в сов. секретной космической программе СССР
который якобы пытался опередить американцев с высадкой людей на Луне и которую
Королев возглавлял. Причем статью для открытой публикации представил лично
президент АН СССР академик Келдыш, который несомненно прекрасно понимал кто,
как и для чего все эти данные может использовать. И это тоже факт, причем факт
совершенно беспрецедентный факт выдачи противнику секретных данных в виде
открытой публикации.

Ну а выводы из этих фактов каждый может сделать сам в меру своего ума и совести.

По академику Келдышу - тоже вначале хотелось "рвать и метать", но... не будь этой статьи не было-бы разговоров о приоритете открытия несовпадения Ц.Т. Луны с её геометрической формой. 
Хватило ли конкретных цифровых данных в данной статье для американцев - не знаю, скорее всего нет. Уж больно разные орбиты у Л-10(350 кмх1017 км) и заявленного у А-11.
Скорее всего ценность данной статьи для американцев в том (при условии реальности их полётов)что указана и оконтурена некая проблема, которую обязательно надо практически решить до полёта А-11.
.
По масконам... похоже что фейк. Вернее советское открытие о нецентральном гравитационном поле Луны превратили в ... масконы, некие поверхностные аномалии созданные ударами неких гигантских тел. Правда эти некие гигантские тела почему-то избегали обратную сторону Луны. (наверное там охранная табличка стояла).
Для объяснения уже этой "аномалии" американские прохиндеи также сочинили целую систему вранья, кому интересно, может провести самостоятельно интернет-исследование и порадовать нас безудержной и ничем не ограниченной фантазией проходимцев от науки.

Цитата: Spiri от 10.03.2020 05:22:48То есть, Вы считаете, что те, кто заявляет о летании человека на Луну-потенциальные клиенты вышеуказанных докторов? Камнгаут?

То есть я считаю, что люди, заявляющие о своих полетах на Марс - достойные клиенты дурки. И пока такое еще никто не додумался заявить.
Но попытка съехать с темы достоверно установленной высадки человека на Луне есть показательная попытка манипуляции. Которая тоже показывает полную несостоятельность выдумок опровергов. 
Предъявляйте официальные документы, которыми установлена фальсификация высадки на Луну. Фильм "Козерог" не предлагать - это сказочка для профанов и экзальтированных гомосеков.
Итак, документы.

Цитата: pmg от 09.03.2020 13:54:06Приношу извинения - немного ошибся статья в Science про
мифических масконы вышла до полета А11. Все остальное
правильно. До А12 никакие коррекции на неоднородность грав.
поля Луны в США даже по легенде НАСА не применялись,
потому что их просто не было.

Да, действительно, для объяснения орбит лунных спутников не нужны масконы.
Вспомним советское определение из работы 1966 года -"... Исследуется движение искусственного спутника Луны Луна-10 в нецентральном поле тяготения Луны с учетом гравитационного влияния Земли, Солнца и планет. ..." 
Вот нашёл любопытный ресурс (рекомендую ознакомится)- https://arkago.livejournal.com/
Во первых в нём указано смещение центра масс Луны и центра её фигуры, оно равно примерно 3 километра.
Также из советской работы  1966 года по уровню гравитационного потенциала Луны (рис.2 стр.801) видно что такое поле может создать  два центра масс (упрощённо) расположенных на некотором фиксированном расстоянии друг от друга.
 КА это третье тело. То есть мы имеем классическую задачу трёх тел. То есть чем ближе орбита спутника к поверхности Луны тем на более короткое время считается его орбита.
П.С.
Ну и вишенка на торте, это о американских аполлоновских УО.
Отрывочек  - "...«В последние годы Ю. А. Нефедьев и Н. Ю. Вараксина занимались вопросами, связанными с анализом динамической и геометрической фигуры Луны. Исследование заключалось в анализе систем координат селенографических каталогов и космических миссий на основе анализа взаимного положения лунного центра фигуры и ее центра масс. Ими отмечено , что в настоящее время все данные по лунной топографии можно разделить на два типа. С одной стороны, данные, полученные на основе лазерного сканирования лунной поверхности с бортов спутников, хорошо описывают рельеф, но не дают значения координат опорных объектов на Луне. Другой тип данных дает точные координаты опорных объектов на основе наблюдений прямой привязки их к звездам, но не описывают с достаточной точностью лунный рельеф. При этом координатные системы двух типов данных имеют разные начала и разную ориентацию координатных осей. Кроме того данные полученные во всех космических миссиях, относятся к квазидинамической системе координат в которой центром отсчета координат является центр масс Луны, но оси координат не совпадают с осями инерции Луны. Большинство современных селенодезических каталогов также относятся к квазидинамической системе координат, так как у них или центр отсчета координат не совпадает с центром масс Луны, или оси координат не совпадают с осями инерции Луны. В настоящее время не существует опорной динамической селеноцентрической системы координат, полученной на основе космических наблюдений и покрывающей достаточную площадь на Лунной поверхности, поэтому, несмотря на хорошую точность определения физического рельефа Луны космическими миссиями, поверхность отсчета отметок этого рельефа представляет собой абсолютно неопределенную фигуру. Таким образом, нельзя говорить, что спутниковые топографические карты являются полноценными моделями, имеющими определенную поверхность отсчета топографических данных.»"
.
.
Ну и где же эти американские УО, которые по легенде НАСА расположены на поверхности Луны?
Почему все практики избегают работать с этими УО, ведь они прекрасно бы совместили бы эти две системы координат?
.
Вот такие вот дела вырисовываются из казалось бы всеми забытой  советской статьи 1966 года.

Цитата: Liss от 09.03.2020 15:14:50Для Вас – никаких. Не всякий человек понимает в доказательствах.

Старая песня верующих в лунотоптание - "у нас есть доказательства но мы вам их не дадим"
П.С.
Продолжайте и дальше надувать щёки и делать вид что у вас есть доказательства.

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 06:16:13То есть я считаю, что люди, заявляющие о своих полетах на Марс - достойные клиенты дурки. 
И попытка съехать с темы достоверно установленной высадки человека на Луне есть показательная попытка манипуляции. Которая тоже показывает полную несостоятельность выдумок опровергов. 
Предъявляйте официальные документы, которыми установлена фальсификация высадки на Луну. Фильм "Козерог" не предлагать - это сказочка для профанов и экзальтированных гомосеков.
Итак, документы.

В цирке сегодня выходной?
Почему клоуны на воле гуляют? 

Цитата: Liss от 09.03.2020 18:28:56Урежьте осетра.
Максимальный скоростной напор при пуске Saturn V – 83-я секунда, высота 13600 м, скорость M=1.8 (600 м/с), этот самый скоростной напор – 0.35 кг/см², треть от нормального атмосферного давления. Про температуру даже слушать смешно.

Ваши филькины расчёты из той же оперы что и  "расчёт" напора истекающих газов посадочного двигателя курятника.
Который не смог смести с поверхности американской луны даже пыль и мелкие камешки.

Цитата: sergevl от 09.03.2020 20:50:43Ну как обычно здесь видим  очередную "утерянную технологию" - в дальнейшем все детали выводимой нагрузки лежат внутри ГО.

Вот не пойму одного - неужели так сложно было сделать небольшие обтекатели?

Это нам сейчас легко рассуждать имея конкретные данные и примеры из сов. наследия, а тогда американцы таких данных не имели.
Поэтому как их главный художник по костюмам  видел  - так и шили.
Риска ноль.
Всё равно как мы сейчас видим - никуда эта конструкция не летала.

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 07:48:09Такие тоже подойдут. Изумительно показывают тупость опровергов и полное отсутствие даже не доказательств, а фактов. Вполне ожидаемо.
...
Не думал, что момент истины наступит так быстро. Расчехляетесь за семь секунд.
То есть, документов не будет.

Да не будет, не будет, успокойтесь...
Ни документов "как следили Молотова"...
Ни "лунных булыжников" для исследования...
Ни оригиналов пленок Апупеи...
Ни "утраченных" документов по двигателю F1...
Ни чисто кислородной  атмосферы в космическом аппарате...
Ни многого другого из "утраченных технологий" Апупеи...
...
Ничего не будет...

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 06:16:13То есть я считаю, что люди, заявляющие о своих полетах на Марс - достойные клиенты дурки. И пока такое еще никто не додумался заявить.
Но попытка съехать с темы достоверно установленной высадки человека на Луне есть показательная попытка манипуляции. Которая тоже показывает полную несостоятельность выдумок опровергов. 
Предъявляйте официальные документы, которыми установлена фальсификация высадки на Луну. Фильм "Козерог" не предлагать - это сказочка для профанов и экзальтированных гомосеков.
Итак, документы.

Предъявляйте официальные документы, которыми установлена факт высадки на Луну. Фильмы "НАСА на луне" не предлагать , пока не будет проведены экспертизы .устанавливающие их подлинность и отсутствие комбинированных съёмок, иначе- это сказочка для профанов и экзальтированных гомосеков.

Итак, документы.

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 07:48:09Такие тоже подойдут. Изумительно показывают тупость опровергов и полное отсутствие даже не доказательств, а фактов. Вполне ожидаемо.
...
Не думал, что момент истины наступит так быстро. Расчехляетесь за семь секунд.
То есть, документов не будет.

Каких документов?

Цитата: Маравихер от 10.03.2020 04:01:38Вы предлагаете ЭТО вместо официальных документов? 
Понятно. 

Отвечайте за себя.
...
Как и предполагалось: момент истины проявился мгновенно.
Ещё раз. Где официальные документы?

Добрый день всем.
Да не нервничайте Вы так.
Будет и дудка и свисток.
Вот вполне официальный документ в стиле НАСА. Про Марс.
Наслаждайтесь.
.

С уважением

Цитата: ДальнийВ от 10.03.2020 07:19:56Ваши филькины расчёты из той же оперы что и  "расчёт" напора истекающих газов посадочного двигателя курятника.
Который не смог смести с поверхности американской луны даже пыль и мелкие камешки.

Коллега, это только Вы кидаетесь рассчитывать отношение сигнал/шум, не ведая о том, что для авторов работы сигнал, а что шум.
Приведенные мною данные – из отчета о пуске AS-506. Назвается Saturn V Launch Vehicle Flight Evaluation Report-AS-506 Apollo 11 Mission. Коротенько, на 284 страницах, с графиками и таблицами, описана работа всех систем носителя в полете, которого, согласно опровергайской вере, не было.