Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 09.08.2021 12:16:28Это калибровка  ориентации аппарата по трем плоскостям, но она никак не дает точного местоположения в системе Земля-Луна, потому как этот телескоп не показывает точного расстояния до точек калибровки(звезд). По этому результаты будут практически(на уровне погрешности) одинаковыми что на орбите Земли, что на орбите Луны.

Так этот телескоп и не единственное средство навигации, применявшееся в программе. В третий раз не вижу смысла дублировать, читайте по-новой.

Цитата: Alexxey от 09.08.2021 19:17:06Так этот телескоп и не единственное средство навигации, применявшееся в программе.

Ну мы так  от этого и шли, пытаясь объяснить человеку что он не прав.

Цитата: Цитата ILPetr от 07.08.2021 21:01:27А что Вам дают измерения наземными средствами, если потом все управление осуществляют бортовые? С ошибками, которые они обеспечивают? Американцы обеспечивали траекторные измерения астрономическими наблюдениями (теми самыми, которые обеспечивают КВО боевых блоков БРПЛ в сотню метров на Земле), обрабатывали их на Земле и на Земле же определяли необходимые время и импульсы. Их передавали на Луну и там ими пользовались через ИНС. Точность измерения параметров через бортовой телескоп гораздо выше радиолокационных измерений с Земли на земной орбите. 

Цитата: South от 09.08.2021 20:20:50Ну мы так  от этого и шли, пытаясь объяснить человеку что он не прав.

Цитата: Цитата ILPetr от 07.08.2021 21:01:27А что Вам дают измерения наземными средствами, если потом все управление осуществляют бортовые? С ошибками, которые они обеспечивают? Американцы обеспечивали траекторные измерения астрономическими наблюдениями (теми самыми, которые обеспечивают КВО боевых блоков БРПЛ в сотню метров на Земле), обрабатывали их на Земле и на Земле же определяли необходимые время и импульсы. Их передавали на Луну и там ими пользовались через ИНС. Точность измерения параметров через бортовой телескоп гораздо выше радиолокационных измерений с Земли на земной орбите. 

И что Вам тут не понятно? Средства траекторных измерений — наземные и автономные, астрономические/оптические и радиотехнические — разнообразны и работают в комплексе. Одни обеспечивают навигацию на "дальних подступах", попадание в зону поиска и захвата автономными средствами "ближнего действия", другие — непосредственно сближение и стыковку.

Высадка американцев на Луну в 2024 году невозможна из-за неготовности скафандров, говорится в докладе офиса генерального инспектора НАСА.
«Нынешний график НАСА заключается в том, чтобы подготовить пригодные для полетов xEMU (вариант скафандра) к ноябрю 2024 года, но агентство сталкивается с серьезными препятствиями в выполнении этой цели. Этот график теперь включает задержку в около 20 месяцев из-за планируемой разработки, верификации и испытаний скафандров... Скафандры не будут готовы к полету до по меньшей мере апреля 2025 года», – приводит доклад РИА «Новости».
Ранее стало известно, что НАСА «готовится отправить астронавтов для исследования Луны в рамках программы Artemis» и «выбрало SpaceX для продолжения разработки первого коммерческого посадочного модуля». Модуль должен будет «безопасно доставить двух американских астронавтов на лунную поверхность». Отмечается, что как минимум «один из этих астронавтов войдет в историю как первая женщина на Луне».

ЗЫ. Вот он пример научно-технической деградации американского общества за 55 лет. Или все-таки фейки повторить в наше время все сложнее и сложнее??

 

Цитата: Comandante от 10.08.2021 18:16:30Высадка американцев на Луну в 2024 году невозможна из-за неготовности скафандров, говорится в докладе офиса генерального инспектора НАСА.
«Нынешний график НАСА заключается в том, чтобы подготовить пригодные для полетов xEMU (вариант скафандра) к ноябрю 2024 года, но агентство сталкивается с серьезными препятствиями в выполнении этой цели. Этот график теперь включает задержку в около 20 месяцев из-за планируемой разработки, верификации и испытаний скафандров... Скафандры не будут готовы к полету до по меньшей мере апреля 2025 года», – приводит доклад РИА «Новости».
Ранее стало известно, что НАСА «готовится отправить астронавтов для исследования Луны в рамках программы Artemis» и «выбрало SpaceX для продолжения разработки первого коммерческого посадочного модуля». Модуль должен будет «безопасно доставить двух американских астронавтов на лунную поверхность». Отмечается, что как минимум «один из этих астронавтов войдет в историю как первая женщина на Луне».

ЗЫ. Вот он пример научно-технической деградации американского общества за 55 лет. Или все-таки фейки повторить в наше время все сложнее и сложнее??

А при чем тут фэйк?
Прекращение программ производства неминуемо приводит к деградация и потере определенных компетенций. Таких примеров в истории технически развитых государств пруд пруди.
Но в данном случае все дело в нереально коротких сроках неосмотрительно озвученных Трампом.
Сроки сдвигаются на пару лет. Что тут критичного?

Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2021 20:19:36А при чем тут фэйк?
Прекращение программ производства неминуемо приводит к деградация и потере определенных компетенций. Таких примеров в истории технически развитых государств пруд пруди.
Но в данном случае все дело в нереально коротких сроках неосмотрительно озвученных Трампом.
Сроки сдвигаются на пару лет. Что тут критичного?

А каковы были компетенции у компании производящей нижнее белье до 65 года? Там они за два года соорудили то что от них требовалось. В чем современные производители белья из латекса уступают компании из 60х?

Цитата: South от 11.08.2021 02:02:55А каковы были компетенции у компании производящей нижнее белье до 65 года? Там они за два года соорудили то что от них требовалось. В чем современные производители белья из латекса уступают компании из 60х?

Пошив из прорезиненной ткани всего, от гермобаулов до водолазных костюмов, а после ВВ2 - авиационных скафандров. В этом смысле та часть фирмы, которая занималась нижним бельем, как раз заметно повышала компетенции - там знали как движутся части человеческого тела и особенности контакта самых нежных частей тела с ткаными материалами. Гарантирую - трусы, пошитые фирмой, которая имеет компетенции в шитье смокингов, Вам не понравятся.  
 
Решил добавить: Ну и надо понимать, что белье той и предыдущей эпохи это не стринги с веревкой в жоппе, это глубокие трусы, пояса для чулок, панталоны и корсеты и корсетоподобные конструкции, которые сегодня называют "боди". Т.е. людей, столь знакомых с организмом человека еще и поискать придется. 

Цитата: Comandante от 10.08.2021 18:16:30Высадка американцев на Луну в 2024 году невозможна из-за неготовности скафандров, говорится в докладе офиса генерального инспектора НАСА.

 А  кроме скафандров там всё готово уже?
Можно было  бы  в облет Луны и без высадки астронавтов на поверхность, слетать
Даже Россия готова помочь правда со стар-лайнером а то видать там что то не заладилось

МОСКВА, 10 августа. /ТАСС/. Исследовательский центр им. М. В. Келдыша (входит в Роскосмос) готов оказать помощь Boeing в решении проблем космического корабля Starliner. Об этом сообщил во вторник ТАСС генеральный директор предприятия Владимир Кошлаков.

Цитата: South от 11.08.2021 02:02:55А каковы были компетенции у компании производящей нижнее белье до 65 года? Там они за два года соорудили то что от них требовалось. В чем современные производители белья из латекса уступают компании из 60х?

Я же в своем предыдущем посте отметил основную причину "отставания от графика" - чрезвычайно сжатые, нереалистичные сроки установленные президентом Трампом для осуществления программы полета на Луну.
Это было волюнтаристское и непродуманное решение.
Сдвиг вправо характерен для космической отрасли. Российская лунная программа так же регулярно отодвигает свои ранее озвученные этапы.
---
 Что касается производителей скафандров в 60-х годах, то возможно вы не в курсе что сам скафандр состоит из собственно костюма и рюкзака системы жизнеобеспечения.
Так вот компания производящая нижнее белье International Latex Corporation изготавливала костюм, а Hamilton Standard - портативную систему жизнеобеспечения.
Не знаю на основании чего вы решили, что костюм был сооружен за 2 года.
В начале 1962 года был подписан контракт между заказчиком и обоими подрядчиками на изготовление скафандра со всеми системами.
Осенью 1965 года разработка скафандра продолжалась полным ходом. Поставка готовой продукции началась в 1966 году.
Кроме пошива трусов и лифчиков, International Latex занимались изготовлением боевых катеров, спасательных плотов, а в начале 60-х годов  высотными скафандрами и шлемами для ВВС и ВМС США. 
  

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 09:45:03Что касается производителей скафандров в 60-х годах, то возможно вы не в курсе что сам скафандр состоит из собственно костюма и рюкзака системы жизнеобеспечения.
Так вот компания производящая нижнее белье International Latex Corporation изготавливала костюм, а Hamilton Standard - портативную систему жизнеобеспечения.
Не знаю на основании чего вы решили, что костюм был сооружен за 2 года.
В начале 1962 года был подписан контракт между заказчиком и обоими подрядчиками на изготовление скафандра со всеми системами.
Осенью 1965 года разработка скафандра продолжалась полным ходом. Поставка готовой продукции началась в 1966 году.
Кроме пошива трусов и лифчиков, International Latex занимались изготовлением боевых катеров, спасательных плотов, а в начале 60-х годов  высотными скафандрами и шлемами для ВВС и ВМС США.

Все равно не понял куда ушли компетенции? Ведь и сегодня   ВВС и ВМС США имеют и боевые катера и спасательные плоты и высотные скафандры со шлемами? Или для них это уже делают китайцы?

ЦитатаЯ же в своем предыдущем посте отметил основную причину "отставания от графика" - чрезвычайно сжатые, нереалистичные сроки установленные президентом Трампом для осуществления программы полета на Луну.
Это было волюнтаристское и непродуманное решение.

А при чем тут президент Трамп? Там же еще Буш младший в 2004 суетился, они даже аполлоно подобное корыто сварганили. Да и фабрика нижнего белья на месте не стоит, еще 97 они заключали контракт с НАСА на изготовления универсального костюма для ВКД и прогулок по  Луне, вроде I-Suit  назывался.

ЦитатаРоссийская лунная программа так же регулярно отодвигает свои ранее озвученные этапы.

Пожалуйста не надо про Российские космические программы тем более сравнивать их с американскими. Уже же писалось что в силу того что США руками российских либерастов типа Чубайса, уничтожили практически все предприятия не связанные со станцией МИР технологии   которой нужны были америкосам. Вместе со всем этим легла и электронная космическая  промышленность, из за чего мы сегодня зависим от Запада и Китая в поставках электронных компонентов.

Цитата: Кот Мудраго от 10.08.2021 20:19:36А при чем тут фэйк?
Прекращение программ производства неминуемо приводит к деградация и потере определенных компетенций. Таких примеров в истории технически развитых государств пруд пруди.
Но в данном случае все дело в нереально коротких сроках неосмотрительно озвученных Трампом.
Сроки сдвигаются на пару лет. Что тут критичного?

Критичного ничего. Кроме того, что вы лукавите. США не уходили из космоса. Ни в гражданской, ни в военной сферах. И расходуют на космические запуски в среднем 40 млрд. долларов за последние 20 лет. Наука работает, космонавты летают. НАСА бодро рапортует об успехах. Да еще и частный капитал подключился.
Если бы речь шла о таких странах как Зимбабве/Колумбия я бы с вам согласился. Но это не тот случай.
И в этих условиях невозможность/неумение воспроизвести технологии, применявшиеся более 50 лет тому назад вызывает сомнения в наличии таковых. 

Цитата: Comandante от 11.08.2021 11:13:23Критичного ничего. Кроме того, что вы лукавите. США не уходили из космоса. Ни в гражданской, ни в военной сферах. И расходуют на космические запуски в среднем 40 млрд. долларов за последние 20 лет. Наука работает, космонавты летают. НАСА бодро рапортует об успехах. Да еще и частный капитал подключился.
Если бы речь шла о таких странах как Зимбабве/Колумбия я бы с вам согласился. Но это не тот случай.
И в этих условиях невозможность/неумение воспроизвести технологии, применявшиеся более 50 лет тому назад вызывает сомнения в наличии таковых. 

Производство космических скафандров в США никогда не прекращалось.
После Аполлона был Шаттл, затем МКС, потом Драгон.
Для каждой программы изготавливались свои скафандры.
Но вы почему то решили, что отодвигание сроков связано именно с неумением воспроизвести скафандр 50 летней давности.
Его никто не воспроизводит. Это никому не нужно. 
За основу берутся Шаттловские и МКСсовские наработки.
 

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 12:20:29Производство космических скафандров в США никогда не прекращалось.
После Аполлона был Шаттл, затем МКС, потом Драгон.
Для каждой программы изготавливались свои скафандры.
Но вы почему то решили, что отодвигание сроков связано именно с неумением воспроизвести скафандр 50 летней давности.
Его никто не воспроизводит. Это никому не нужно. 
За основу берутся Шаттловские и МКСсовские наработки.
 

Вы почему-то решили, что вся проблема в сдвиге сроков. Проблема не в сроках. Проблема в явном несоответствии того, что было заявлено (достижение высоких технологий, позволяющих совершить полет на Луну с космонавтами и возвращение космического аппарата на Землю) с «полной потерей» компетенций в этой сфере. В том числе, включая создание скафандров, как незначительной части этих компетенций.
ЗЫ. Если вы не согласны с этим, был бы вам очень благодарен, если бы вы смогли привести аналогичный пример с другой страной/технологичной областью за последние 100 лет. Пример того, как после достижения существенного успеха в деле научно-технического прогресса все компетенции в этой сфере были полностью утеряны.

 Сегодня про «Лунную Аферу». На самом деле, доказательств за 50 лет отсутствия человека на Луне накопилось множество, но чтобы прищучить этих киношников достаточно всего одного хорошего. Всего одна необъяснимая несостыковка рушит всю их историю. И эта несостыковка находится на Земле а вовсе не на Луне.

Но давайте сначала. Первым был Юрий Гагарин, он провёл в космосе (на самом деле в верхних слоях атмосферы) всего полтора часа — но и это оказалось адом. Он испытывал ужасные 10-кратные перегрузки, представьте, что на вас навалили вес в 10 раз больше вашего. Маленькая капсула постоянно кувыркалась, а за обшивкой плавился металл. Юрий Гагарин был не только первый космонавт — но единственный ушедший с места посадки ногами, так как провёл в невесомости не так много времени.
В августе 61 года, космонавт Титов установил мировой рекорд пробыв в космосе сутки. Последствия очень плохие: рвота, головокружение, апатия — это при том, что он готовился тренировался всю жизнь.
Космонавт Быковский пребывал в космосе аж 5 суток, тогда это считалось рекордом, и впервые сходил по-большому, а надо сказать капсула в которой он находился это по сути гроб, объёмом 1.6 метра. Попробуйте пролежать в нём 5 дней без гигиены с перегрузками. После приземления он не мог самостоятельно ходить, и рассказывал, что даже руку поднять было тяжело
А вот капсула американцев — Джемини. Ещё меньше нашей, объём 1.2 м. Они пошли на рекорд и находились 8 суток пристёгнутыми в скафандре в кресле. Восемь дней в неподвижном положении, ходили под себя, и даже размяться места не было. И при этом они выходят после приземления из этой Джемини и как будто вообще не испытывают никаких неудобств. Да даже если вы в постели 8 дней пролежите — встаньте голова закружится, а они в невесомости, выскочили из капсулы, прыгают, скачут.
Понимаете, после шестого витка вокруг земли у всех начинается тошнота, рвота, которую невозможно ни чем остановить, нарушение ориентации и вестибулярного аппарата, а тут им хоть бы хны.

И тут наши видимо, резко решили ускорится и отправили Адриана Николаева и Севастьянова сразу на 18 суток. После приземления космонавты были все синие и не могли пошевелиться, получили множественные инфаркты, земная гравитация оказалась для них почти смертельной. Николаев сразу потерял сознание и впал в кому — его еле-еле откачали, а Севастьянов даже ползал в самолёте на четвереньках — это был подвиг в его состоянии. Любой нетренированный человек сразу ж б умер. Даже через шесть суток после встречи с ними генерал Команинин так описывает их состояние. После Николаев получил ещё два инфаркта и больше никогда в космос не летал навсегда оставшись инвалидом.
Дело в том, что ужасное, предынфарктное состояние космонавтов по понятном причинам скрывалось, в СМИ писали, только что космонавты чувствуют себя хорошо.

Вот фото не из СМИ а из закрытых источников, опубликованных после развала СССР. Отлично видно что космонавты просто не могут встать и им оказывают медицинскую помощь
Сейчас ясно, что спастись от этого можно только многочасовыми физическими нагрузками в невесомости и специальным стягивающим костюмом. Но в маленьких капсулах ничего этого не было. И сокрытие СССР информации о плохом самочувствии космонавтов сослужило нам хорошую службу. Американцы этого просто не знали и в их постановках этот момент не учитывался. Из их капсул при приземлении космонавты выходили бодренькими.
А вот посмотрите какими счастливыми вылазят американские астронавты из капсулы Джемени 9. При этом советские космонавты Леонов и Беляев, пробывшие на орбите всего сутки, при аварийном приземлении 2 дня не могли ни разжечь костра ни настроить радиосвязь — настолько обессиленным они были. После пребывания в космосе более суток — космонавт не может самостоятельно передвигаться по



ссылка

Цитата: South от 11.08.2021 11:02:05Все равно не понял куда ушли компетенции? Ведь и сегодня   ВВС и ВМС США имеют и боевые катера и спасательные плоты и высотные скафандры со шлемами? Или для них это уже делают китайцы?

ЦитатаЯ же в своем предыдущем посте отметил основную причину "отставания от графика" - чрезвычайно сжатые, нереалистичные сроки установленные президентом Трампом для осуществления программы полета на Луну.
Это было волюнтаристское и непродуманное решение.

А при чем тут президент Трамп? Там же еще Буш младший в 2004 суетился, они даже аполлоно подобное корыто сварганили. Да и фабрика нижнего белья на месте не стоит, еще 97 они заключали контракт с НАСА на изготовления универсального костюма для ВКД и прогулок по  Луне, вроде I-Suit  назывался.

ЦитатаРоссийская лунная программа так же регулярно отодвигает свои ранее озвученные этапы.

Пожалуйста не надо про Российские космические программы тем более сравнивать их с американскими. Уже же писалось что в силу того что США руками российских либерастов типа Чубайса, уничтожили практически все предприятия не связанные со станцией МИР технологии   которой нужны были америкосам. Вместе со всем этим легла и электронная космическая  промышленность, из за чего мы сегодня зависим от Запада и Китая в поставках электронных компонентов.

Вам много раз объясняли, что в США деньги выделяются на определенные программы, и под них нанимаются подрядчики.
С окончанием программ некоторые подрядчики остаются не у дел. 
Их опыт, компетенции и производства мало кого интересуют.
Так например было с Ф1 и Сатурн 5..
Что касается фирмы International Latex Corporation, то когда в в 1974 году программа Скайлэб закончилась, и компания немедленно столкнулась с необходимостью диверсифицировать свои предложения продуктов. 
Они занялись производством аэростатов, средств индивидуальной химической защиты.
В 1977 году вместе с Hamilton Standard начали разработку и производство скафандров для Шаттлов.
После модификации эти скафандры применялись на МКС.
В дальнейшем они проектировали и изготавливали прототипы других различных скафандров.
Более подробно с деятельностью компании можно ознакомиться здесь. https://history.nasa.gov/alsj/…s-RevA.pdf

Цитата: Comandante от 11.08.2021 12:30:17Вы почему-то решили, что вся проблема в сдвиге сроков. Проблема не в сроках. Проблема в явном несоответствии того, что было заявлено (достижение высоких технологий, позволяющих совершить полет на Луну с космонавтами и возвращение космического аппарата на Землю) с «полной потерей» компетенций в этой сфере. В том числе, включая создание скафандров, как незначительной части этих компетенций.

Откуда вы берете информацию о "полной потере НАСА компетенций в подготовке полетов на Луну"?
Сами придумали или где-то прочитали? 
Поделитесь ссылками, проверим так ли это.

ЦитатаЗЫ. Если вы не согласны с этим, был бы вам очень благодарен, если бы вы смогли привести аналогичный пример с другой страной/технологичной областью за последние 100 лет. Пример того, как после достижения существенного успеха в деле научно-технического прогресса все компетенции в этой сфере были полностью утеряны.

Аналогичных примеров масса.
Возьмем самый близкий.
Послушайте, что на ваш вопрос ответил Дмитрий Рогозин - 15:30.
"...45 лет назад советский аппарат последний раз был на Луне. И только в этом году Роскосмос готовит новую миссию на Луну. А почему?...
...Когда появляется перерыв в пилотируемых полетах, и уходят люди которые этим занимались, после этого костей не соберешь, потому, что вместе с ними уходят и технологии. Очень трудно возобновить программу, приходится воспитывать новых конструкторов."

Можно найти и другие примеры.
Уже 40 лет не летают сверхзвуковые Ту-144, и 20 лет Конкорды.
Потому, что дорого, опасно и никому не нужно.
По логике конспирологов раз сейчас подобные самолеты не используются, значит их не существовало вовсе.
А Шаттлы и Буран? Где эти многоразовые челноки? То, же дорого и опасно.
Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 13:12:24А при чем тут президент Трамп? Там же еще Буш младший в 2004 суетился, они даже аполлоно подобное корыто сварганили. Да и фабрика нижнего белья на месте не стоит, еще 97 они заключали контракт с НАСА на изготовления универсального костюма для ВКД и прогулок по  Луне, вроде I-Suit  назывался.

ЦитатаРоссийская лунная программа так же регулярно отодвигает свои ранее озвученные этапы.

Пожалуйста не надо про Российские космические программы тем более сравнивать их с американскими. Уже же писалось что в силу того что США руками российских либерастов типа Чубайса, уничтожили практически все предприятия не связанные со станцией МИР технологии   которой нужны были америкосам. Вместе со всем этим легла и электронная космическая  промышленность, из за чего мы сегодня зависим от Запада и Китая в поставках электронных компонентов.

Вам много раз объясняли, что в США деньги выделяются на определенные программы, и под них нанимаются подрядчики.
С окончанием программ некоторые подрядчики остаются не у дел. 
Их опыт, компетенции и производства мало кого интересуют.
Так например было с Ф1 и Сатурн 5..
Что касается фирмы International Latex Corporation, то когда в в 1974 году программа Скайлэб закончилась, и компания немедленно столкнулась с необходимостью диверсифицировать свои предложения продуктов. 
Они занялись производством аэростатов, средств индивидуальной химической защиты.
В 1977 году вместе с Hamilton Standard начали разработку и производство скафандров для Шаттлов.
После модификации эти скафандры применялись на МКС.
В дальнейшем они проектировали и изготавливали прототипы других различных скафандров.
Более подробно с деятельностью компании можно ознакомиться здесь. https://history.nasa.gov/alsj/…s-RevA.pdf
[/quote]

То есть любую фальсификацию/воровство/коррупцию можно списать на подрядчиков. 

А НАСА вообще не причем. 

ЗЫ. Вам самому не смешно от этого «аргумента»?

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 13:21:12Откуда вы берете информацию о "полной потере НАСА компетенций в подготовке полетов на Луну"?
Сами придумали или где-то прочитали? 
Поделитесь ссылками, проверим так ли это.

ЦитатаЗЫ. Если вы не согласны с этим, был бы вам очень благодарен, если бы вы смогли привести аналогичный пример с другой страной/технологичной областью за последние 100 лет. Пример того, как после достижения существенного успеха в деле научно-технического прогресса все компетенции в этой сфере были полностью утеряны.

Аналогичных примеров масса.
Возьмем самый близкий.
Послушайте, что на ваш вопрос ответил Дмитрий Рогозин - 15:30.
"...45 лет назад советский аппарат последний раз был на Луне. И только в этом году Роскосмос готовит новую миссию на Луну. А почему?...
...Когда появляется перерыв в пилотируемых полетах, и уходят люди которые этим занимались, после этого костей не соберешь, потому, что вместе с ними уходят и технологии. Очень трудно возобновить программу, приходится воспитывать новых конструкторов."

Можно найти и другие примеры.
Уже 40 лет не летают сверхзвуковые Ту-144, и 20 лет Конкорды.
Потому, что дорого, опасно и никому не нужно.
По логике конспирологов раз сейчас подобные самолеты не используются, значит их не существовало вовсе.
А Шаттлы и Буран? Где эти многоразовые челноки? То, же дорого и опасно.
Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.

Пример не принимается. США  не разваливались. Технологии не продавались/сдавались за долю маленькую. 


ЗЫ. С таким же успехом можно разглагольствовать о погружении Европу в мракобесие после развала Римской империи.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Сегодня про «Лунную Аферу». На самом деле, доказательств за 50 лет отсутствия человека на Луне накопилось множество, но чтобы прищучить этих киношников достаточно всего одного хорошего. Всего одна необъяснимая несостыковка рушит всю их историю. И эта несостыковка находится на Земле а вовсе не на Луне.

Но давайте сначала. Первым был Юрий Гагарин, он провёл в космосе (на самом деле в верхних слоях атмосферы) всего полтора часа — но и это оказалось адом. Он испытывал ужасные 10-кратные перегрузки, представьте, что на вас навалили вес в 10 раз больше вашего. Маленькая капсула постоянно кувыркалась, а за обшивкой плавился металл. Юрий Гагарин был не только первый космонавт — но единственный ушедший с места посадки ногами, так как провёл в невесомости не так много времени.
В августе 61 года, космонавт Титов установил мировой рекорд пробыв в космосе сутки. Последствия очень плохие: рвота, головокружение, апатия — это при том, что он готовился тренировался всю жизнь.
Космонавт Быковский пребывал в космосе аж 5 суток, тогда это считалось рекордом, и впервые сходил по-большому, а надо сказать капсула в которой он находился это по сути гроб, объёмом 1.6 метра. Попробуйте пролежать в нём 5 дней без гигиены с перегрузками. После приземления он не мог самостоятельно ходить, и рассказывал, что даже руку поднять было тяжело
А вот капсула американцев — Джемини. Ещё меньше нашей, объём 1.2 м. Они пошли на рекорд и находились 8 суток пристёгнутыми в скафандре в кресле. Восемь дней в неподвижном положении, ходили под себя, и даже размяться места не было. И при этом они выходят после приземления из этой Джемини и как будто вообще не испытывают никаких неудобств. Да даже если вы в постели 8 дней пролежите — встаньте голова закружится, а они в невесомости, выскочили из капсулы, прыгают, скачут.
Понимаете, после шестого витка вокруг земли у всех начинается тошнота, рвота, которую невозможно ни чем остановить, нарушение ориентации и вестибулярного аппарата, а тут им хоть бы хны.

И тут наши видимо, резко решили ускорится и отправили Адриана Николаева и Севастьянова сразу на 18 суток. После приземления космонавты были все синие и не могли пошевелиться, получили множественные инфаркты, земная гравитация оказалась для них почти смертельной. Николаев сразу потерял сознание и впал в кому — его еле-еле откачали, а Севастьянов даже ползал в самолёте на четвереньках — это был подвиг в его состоянии. Любой нетренированный человек сразу ж б умер. Даже через шесть суток после встречи с ними генерал Команинин так описывает их состояние. После Николаев получил ещё два инфаркта и больше никогда в космос не летал навсегда оставшись инвалидом.
Дело в том, что ужасное, предынфарктное состояние космонавтов по понятном причинам скрывалось, в СМИ писали, только что космонавты чувствуют себя хорошо.

Вот фото не из СМИ а из закрытых источников, опубликованных после развала СССР. Отлично видно что космонавты просто не могут встать и им оказывают медицинскую помощь
Сейчас ясно, что спастись от этого можно только многочасовыми физическими нагрузками в невесомости и специальным стягивающим костюмом. Но в маленьких капсулах ничего этого не было. И сокрытие СССР информации о плохом самочувствии космонавтов сослужило нам хорошую службу. Американцы этого просто не знали и в их постановках этот момент не учитывался. Из их капсул при приземлении космонавты выходили бодренькими.
А вот посмотрите какими счастливыми вылазят американские астронавты из капсулы Джемени 9. При этом советские космонавты Леонов и Беляев, пробывшие на орбите всего сутки, при аварийном приземлении 2 дня не могли ни разжечь костра ни настроить радиосвязь — настолько обессиленным они были. После пребывания в космосе более суток — космонавт не может самостоятельно передвигаться по

Скрытый текст

Земле

Джемини 9. Как будто и не летали 3 дня в гробу привыкнув к невесомости, а после испытав огромные перегрузки при приземлении

А вот Джемени 7 пробывшая в космосе 14 суток. Ребята после посадки обнимаются и ходят сами. А представьте, сколько отходов за полмесяца накопилось в их скафандрах-памперсах?В интервью Борман — космонавт Джемени7 рассказывал, что летал 2 недели и не испытал никаких неудобств, кроме скуки и невкусной еды. Вот так! Никаких перегрузок или неудобств. Советские генералы только удивлялись и признавали что американцы обошли их на 5 лет.



Джемини 7 сразу после посадки. Советую также обратить внимание на их «мощные защитные скафандры» 14 дней ели, спали и ходили в туалет в 1,5 метровом гробу в невесомости и с перегрузками

А теперь сравните обгоревшие советские капсулы и новенькие с иголочки капсулы американцев. Всё, дальше можно уже не искать, начиная с Джемени началась не космическая программа а киноэпопея КубрикаАмериканская космическая программа уже уличена во вранье, стоит ли дальше что-то рассматривать? Теперь вас не должно удивлять, что за 50 лет, при огромном развитии прогресса, никто до сих пор так и не смог посетить Луну.Отдельным вопросом стоит, почему руководство СССР это непотребство признало. Это косвенно говорит не только о продажности советской номенклатуры, но и о том, что уже тогда существовал глобальный предиктор, контролирующий информацию, в казалось бы противостоящих друг другу странах.
А на закуску вам такая информация к размышлению: Когда человек попадает в другую среду, он всегда находит что-то новое для себя, что-то открывает, находит какие-то артефакты. Попав на Луну — человечество вообще не обнаружило ничего нового и интересно. Так не бывает, точнее бывает, когда всё просчитано и никакие артефакты в съемках не были запланированы.
Земля — лишь маленький физический кусочек в мире нематериального. И как сказал Станислав Лем, чтобы покинуть пределы Земли надо не ракеты строить, а развивать своё ментальное тело. А мы со своими физическими законами лезем в тонкие тела.

ссылка

Прежде чем предлагать на рассмотрение старые конспирологические байки стоило бы пролистать эту тему за последние пол года - год.
Вдруг эта тема уже обсуждалась?
Ваши примеры в данный момент уже устарели, потому, что те кто их сочинял не были знакомы даже с малой частью необходимой информации.
Черно белое фото с советскими космонавтами конспирологи соотносят не с полетом Николаева и Севостьянова, а с Леоновым и Кубасовым.

Хотя и эта информация сейчас считается не достоверной.
Читаем статью Л.И. Дульнева « В космосе «Союз» и «Аполлон».
13 часов 50 минут 51 секунда. Включились двигатели мягкой посадки. Вздымаются клубы пыли. Спускаемый аппарат «Союза» на Земле. Полет окончен. В Центре управления раздались аплодисменты.









А через два часа самолет ИЛ-18 доставил космонавтов на космодром Байконур.
Можно вживую посмотреть на Леонова и Кубасова.
https://youtu.be/2ey-JlehAzo
Уже через 3,5 минуты после приземления Леонов вылез из капсулы. Выглядел бодрым и жизнерадостным.
Поднял стекло шлема, помахал рукой.
 -

Через минуту к нему присоединился бортинженер Кубасов.
Через 6,5 минут после приземления, вовсю наговорившись с журналистами, Леонов идет к капсуле. что бы оставить автограф на ее боку.
-

Как видим, уже через несколько минут после касания капсулой земной тверди оба космонавта полны сил и энергии.
Ходят на своих двоих, дают интервью, садятся на корточки, что бы оставить автографы.
---
А, что же астронавты Аполлона?
После приводнения их капсулу застропили тросом к вертолету и оттащили к борту авианосца.
Прошла уйма времени, пока они вылезли наружу.
Успели даже переодеться.
Получается, что у организмов астронавтов было в несколько раз больше времени на адаптацию к земному тяготению, чем у космонавтов.
----
Еще свежий пример.
Капитан SpaceX Crew-1 Майкл Хопкинс танцует джигу после полугодового (168 дней) пребывания на орбите.
А потом чешет на своих двоих.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:21:38То есть любую фальсификацию/воровство/коррупцию можно списать на подрядчиков. 

А НАСА вообще не причем. 

ЗЫ. Вам самому не смешно от этого «аргумента»?

Свои аргументы я подробно изложил в посте.
Ваши комментарии и выводы с ними никак не пересекаются.