Были или нет американцы на Луне?

13,308,196 110,030
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Lexx_ от 06.02.2022 19:12:35Скажите, вместо бесконечного количества прожекторов, естественный источник света - Солнце - случаем, не подойдёт?

Вы абсолютно правы. Именно Солнце освещало астронавтов и посадочные модули лунных экспедиций APOLLO.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.15 / 9
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2022 19:26:03Вы абсолютно правы. Именно Солнце освещало астронавтов и посадочные модули лунных экспедиций APOLLO.

Вот видите! Можете же!
Абсолютно верно размышляете. Не нужно лететь ни на какую Луну, не нужно строить огромных павильонов... Достаточно найти подходящую по размерам площадку, воспроизвести на ней нужный ландшафт и обнести ее простенькой стеной (задник). Ни с каким освещением париться не нужно - Солнце светит бесплатно, каждый день.
Отредактировано: Lexx_ - 06 фев 2022 20:54:25
  • -0.04 / 4
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 06.02.2022 13:59:24А я думаю что имеет, подходящий набор оптики на камере может обеспечить кажущуюся перспективу.

Покажите, что это за набор оптики такой. Лучше сразу с примером съемки.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Lexx_ от 06.02.2022 20:53:31Вот видите! Можете же!
Абсолютно верно размышляете. Не нужно лететь ни на какую Луну, не нужно строить огромных павильонов... Достаточно найти подходящую по размерам площадку, воспроизвести на ней нужный ландшафт и обнести ее простенькой стеной (задник). Ни с каким освещением париться не нужно - Солнце светит бесплатно, каждый день.

Вам осталось придумать как воссоздать сущщую мелочь: черное небо - днем. Улыбающийся
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 фев 2022 23:07:42
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.15 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Technik от 07.02.2022 11:33:37Да нехрен делать. Снимать небо на негативную пленку, а астронавтов - на позитивную. А потом склеить пленки... Веселый

Улыбающийся
Кстати, на этом фото Джек Шмидт фотографирует гору за своей спиной.




А это он из примерно той же точки снимает в противоположную сторону Юджина Сернана возле ровера.

Отредактировано: Кот Мудраго - 07 фев 2022 13:54:29
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Technik от 07.02.2022 11:33:37Да нехрен делать. Снимать небо на негативную пленку, а астронавтов - на позитивную. А потом склеить пленки... Веселый

Клея не хватит.
И черной краски. Смеющийся

А еще нужно вклеить глобус.

От ровера до LM - 145 метров. На такой дистанции наблюдаем живого астронавта передвигающегося прыжками.
Когда камера поворачивается на 180 градусов мы видим пространство еще как минимум на 200 метров.
Полкилометра в окружности. С равномерной освещенностью.
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 фев 2022 17:06:46
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.16 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.47
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,080
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 06.02.2022 21:29:47Покажите, что это за набор оптики такой. Лучше сразу с примером съемки.

Кроме степени увеличения, фокусное расстояние оказывает влияние на передачу перспективы. Широкоугольная оптика, например, визуально увеличивает дистанцию между элементами снимка, предавая снимку ощущение объема.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Кубрик снимал под водой!!!
NASA показало тренировку астронавтов лунной миссии: бассейн глубиной 12 метров имитирует высадку на спутник Земли

Поставлена жирная точка!
https://tjournal.ru/science/528664-nasa-pokazalo-trenirovku-astronavtov-lunnoy-missii-basseyn-glubinoy-12-metrov-imitiruet-vysadku-na-sputnik-zemli
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 07.02.2022 21:08:27Кроме степени увеличения, фокусное расстояние оказывает влияние на передачу перспективы. Широкоугольная оптика, например, визуально увеличивает дистанцию между элементами снимка, предавая снимку ощущение объема.

??? Каким это образом, простите? Вы открыли какие-то новые законы геометрии что ли?
Отредактировано: Vick - 07 фев 2022 21:47:05
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.47
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,080
Читатели: 2
Цитата: Vick от 07.02.2022 21:39:20??? Каким это образом, простите? Какие-то новые законы геометрии что ли?

геометрия здесь не причем есть законы восприятия пространства человеческим мозгом. Особенно интересно они действуют когда мозг не имеет для сравнения хорошо знакомых предметов.
  • -0.03 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.47
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,080
Читатели: 2
Цитата: Vick от 07.02.2022 21:39:20??? Каким это образом, простите? Вы открыли какие-то новые законы геометрии что ли?

Для полного понимания сфоткайте один и тот же объект с одного и того же расстояния своим смартфоном, сначала на обычной камере потом на ширике и сравните визуально фото между сбой, и потом между фото и реальностью.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 07.02.2022 21:54:47Для полного понимания сфоткайте один и тот же объект с одного и того же расстояния своим смартфоном, сначала на обычной камере потом на ширике и сравните визуально фото между сбой, и потом между фото и реальностью.

Вы, похоже, не сравнивали? Геометрия тут как раз при чём. Широкоформатник лишь захватывает большую область обзора, потому в один и тот же размер кадра влезает больше "пространства". Не более. Узким форматом сфоткаешь лишь лицо объекта, а в широкоформатник поместится и окружение, потому морда лица на таком кадре выглядит меньше (размер-то кадра одинаков). А искажать лучи света, идущие от объектов и попадающие в объектив, оптика не умеет. Всё по прямой, а не по дуге. Потому исказить соотношение пропорций одновременно попавших в кадр предметов не получится.
Отредактировано: Vick - 07 фев 2022 22:08:52
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.08 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vick от 07.02.2022 22:03:03Вы, похоже, не сравнивали? Геометрия тут как раз при чём. Широкоформатник лишь захватывает большую область обзора, потому в один и тот же размер кадра влезает больше "пространства". Не более. Узким форматом сфоткаешь лишь лицо объекта, а в широкоформатник поместится и окружение, потому морда лица на таком кадре выглядит меньше (размер-то кадра одинаков). А искажать лучи света, идущие от объектов и попадающие в объектив, оптика не умеет. Всё по прямой, а не по дуге. Потому исказить соотношение пропорций одновременно попавших в кадр предметов не получится.

Пропорций как раз получится. Пропорций между объектами переднего и заднего плана. Жоппа начнется когда объект переднего плана начнет двигаться, например, приближаться или удаляться. Как очень правильно отметил камрад:
Цитата: South от 07.02.2022 21:49:48есть законы восприятия пространства человеческим мозгом.

Таки вот, законы восприятия головным мозгом адекватно воспринимают картинку, сделанную с "нормальным" фокусным расстоянием, это когда фокусное расстояние близко к диагонали кадра. Т.е. когда есть примерное соответствие оптической системе глаза. При любых других фокусных расстояниях движение человека, например, будет не естественным, именно благодаря "законам восприятия пространства человеческим мозгом", что он делает через глаз. Подмигивающий
 
Как это может выглядеть. Если фокусное расстояние большое, то идущий к Вам человек никак не приближается. Абсолютно по законам оптики - размер его шага много-много меньше расстояния съемки и относительное изменение пропорций "человек - задний план" практически не меняется. С короткофокусными будет противоположный эффект - неожиданно сильное изменение пропорций между приближающимся человеком и задним планом - человек слишком быстро увеличивается. 
 
Собственно, а присутствуют ли в лунных фото, кино и видео подобные артефакты?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Sergey_64 от 07.02.2022 21:35:17Кубрик снимал под водой!!!
NASA показало тренировку астронавтов лунной миссии: бассейн глубиной 12 метров имитирует высадку на спутник Земли

Поставлена жирная точка!
https://tjournal.ru/science/528664-nasa-pokazalo-trenirovku-astronavtov-lunnoy-missii-basseyn-glubinoy-12-metrov-imitiruet-vysadku-na-sputnik-zemli

А13-70-Н-182
Кен Маттингли во время тренировки по выходу из бассейна в MSC.

А16-S71-58147

А17-72-Н-1334
Рон Эванс тренируется извлекать кассету с пленкой во время упражнений по выходу в открытый космос
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 5
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 06.02.2022 21:36:34"Простенькой стенкой" вдоль окружности 200-метрового диаметра, высотой с 10-этажный дом.. Ну да, это ж как два пальца об асфальтУлыбающийся
По факту, предлагаемое вами - это и есть огромный павильон - ну, без крыши, разве что.

Не знаю как в вашем, но в моем детстве забор любой сложности делали очень просто - писали слово из трёх букв, а к нему гвоздями прибивали доски.
А если серьезно, то лично вам не кажется странным, что любое примитивное действие, которое нужно проделать для подделки "высадок", будь то ретушь фотографий, или создание лунного "полигона", преподносится вами как очень сложно реализуемое, такое, что нужно приложить неимоверные усилия, чтобы это что-то сделать? Из чего вы всегда делаете вывод, что да, проще было слетать Веселый
В свое время, СССР сделал ядерную бомбу менее, чем за 10 лет, со всей инфраструктурой и производствами, потому как очень нужно было. Считаете, что американцы не могли построить заборчик высотой 30 метров, чтобы инсценировать высадки, хоть им тоже по-зарез это было нужно?
  • +0.02 / 4
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2022 23:01:23Вам осталось придумать как воссоздать сущщую мелочь: черное небо - днем. Улыбающийся


А кто вам сказал, что это небо? Небо в этом видео будет ровно таким, как выкрасят задник. Хоть оранжевым.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:35:09Пропорций как раз получится. Пропорций между объектами переднего и заднего плана. Жоппа начнется когда объект переднего плана начнет двигаться, например, приближаться или удаляться.

Никаких "жёпп" не будет. 
Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:35:09Таки вот, законы восприятия головным мозгом адекватно воспринимают картинку, сделанную с "нормальным" фокусным расстоянием, это когда фокусное расстояние близко к диагонали кадра. Т.е. когда есть примерное соответствие оптической системе глаза. При любых других фокусных расстояниях движение человека, например, будет не естественным, именно благодаря "законам восприятия пространства человеческим мозгом", что он делает через глаз. Подмигивающий
 
Как это может выглядеть. Если фокусное расстояние большое, то идущий к Вам человек никак не приближается. Абсолютно по законам оптики - размер его шага много-много меньше расстояния съемки и относительное изменение пропорций "человек - задний план" практически не меняется. С короткофокусными будет противоположный эффект - неожиданно сильное изменение пропорций между приближающимся человеком и задним планом - человек слишком быстро увеличивается.

При чём тут фокусное расстояние объектива? Всё зависит от фактического расстояния до объекта и скорости изменения расстояния от камеры до него. Скажем, до человека 100 метров, а до горы за ним 1000 м. Человек приближается со скоростью 1 м в секунду. Каким бы объективом ни снимать, а через секунду расстояние до человека станет 99 метров – и его размеры визуально увеличатся лишь на 1 процент. А будет до человека 5 метров, то за секунду он визуально увеличится на 20 процентов. И при чём тут объектив? 
Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:35:09Собственно, а присутствуют ли в лунных фото, кино и видео подобные артефакты?

Какие ещё "артефакты"? Когда астронавты в нескольких метрах от камеры – они увеличиваются или уменьшаются  в кадре за несколько секунд  за один-два прыжка, а когда астронавты далеко – как не играй зумом (а это и будет изменение фокусного расстояния), а их размеры по отношению к заднему фону мало меняются...
Отредактировано: Vick - 08 фев 2022 01:28:57
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Lexx_ от 08.02.2022 00:58:56Не знаю как в вашем, но в моем детстве забор любой сложности делали очень просто - писали слово из трёх букв, а к нему гвоздями прибивали доски.
А если серьезно, то лично вам не кажется странным, что любое примитивное действие, которое нужно проделать для подделки "высадок", будь то ретушь фотографий, или создание лунного "полигона", преподносится вами как очень сложно реализуемое, такое, что нужно приложить неимоверные усилия, чтобы это что-то сделать? Из чего вы всегда делаете вывод, что да, проще было слетать Веселый
В свое время, СССР сделал ядерную бомбу менее, чем за 10 лет, со всей инфраструктурой и производствами, потому как очень нужно было. Считаете, что американцы не могли построить заборчик высотой 30 метров, чтобы инсценировать высадки, хоть им тоже по-зарез это было нужно?

Мне кажется странным, что не смотря на простоту ваших методов, никто из вас не удосужился осуществить это "простейшее".
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: South от 06.02.2022 12:59:00Вам ране все было показано, и ваши высосанные из пальца пункты имеют такую же силу как и мое не согласие с ними, так что, прошу доказать сие ваше утверждение о необходимости больших затрат на аферу, чем заявленные на леталово.

ЦитатаПоскольку вброс в обращение такой по тем временам огромной суммы без (для простоты...) материального обеспечения (товары, кап. строительство и т.д.) вызвало бы серьезный скачок инфляции - чего на рубеже 60-70 не было 

 
Читайте Никсоновский шок и это очень мягкие оценки внутренней инфляции в США, а я напомню что доллар на тот момент был единственной мировой резервной валютой, по этому США инфляцию доллара размазывало на всю зону хождения доллара. Вспоминаем пароходы Де Голя и прочих, с наличкой и требованием выдать золото.

Вы сколько угодно можете не соглашаться с этой оценкой и называть ее "высосанной из пальца". Но рационально возразить против двух ключевых моментов оценки вы не можете от слова совсем. А именно.

 - длительность имитационной программы – минимально 2000 часов, и это подтверждено имеющимися материалами (реально – больше, но неважно).

- стоимость постановки одного часа этой программы, на основании имеющегося опыта постановки подобных зрелищ мало-мальски близкого уровня сложности (наиболее дорогой фильм современности на момент написания оценки). Для программы, напомню, было принято 240 млн. 

В конце концов, да удосужьтесь прочитать оценку, а не выступать в стиле "не читал, но осуждаю!" или приводить аргументы, свидетельствующие о полном непонимании написанного

https://glav.su/foru…age6032744

https://glav.su/foru…age6124885
 
Пока эти ключевые моменты не опровергнуты ,ваше возражение было и остается сотрясением воздуха. Из разряда «А баба Яга против!»
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vick от 08.02.2022 01:26:12Никаких "жёпп" не будет. 

При чём тут фокусное расстояние объектива? Всё зависит от фактического расстояния до объекта и скорости изменения расстояния от камеры до него. Скажем, до человека 100 метров, а до горы за ним 1000 м. Человек приближается со скоростью 1 м в секунду. Каким бы объективом ни снимать, а через секунду расстояние до человека станет 99 метров – и его размеры визуально увеличатся лишь на 1 процент. А будет до человека 5 метров, то за секунду он визуально увеличится на 20 процентов. И при чём тут объектив?

Пральна, принципиальный вопрос именно в расстояниях (насколько изменится размер человека при движении). С короткофокусным объективом можно создать иллюзию расстояний, перспективы, для неподвижных объектов, но как только появляется движущийся объект, тем более человек, с размерами которого мы знакомы даже на подсознательном уровне, то как очень верно написал камрад South - начинают работать законы восприятия пространства человеческим мозгом, и человеческий мозг нам сразу подскажет, что движения не естественны и после малейшего рассудочного анализа наблюдатель поймет, что вместо тысячеметровой "игровой площадки" нам подсунули стометровую. Вот причем тут объектив.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4