Были или нет американцы на Луне?

13,309,054 110,032
 

Фильтр
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: Technik от 14.02.2022 23:31:36Если вы не шаги будете считать и если не опуститесь до утверждения, что на снимке макет модуля и не астронавт, а кукла, то.

Между перекрестиями на снимке - 10,3 градуса. На снимке Шмитт (это он, на скафандре нет красных "командирских" полос) при росте 180 виден под углом 1,65 градуса. Модуль высотой 6,1 метра - под углом 2,35 градуса. Что дает расстояние от Сернана (он сделал снимок) до Шмитта 62 метра, до модуля - 148 метров. Плюс-минус погрешность в пару метров. И за ними до "задника с горами" еще примерно столько же.

Закрыли вопрос с "глубиной переднего плана в те же 30-35 метров"? Или еще пожуем?

Уважаемый Technik. Вы совершаете ошибку.
Я рассматриваю фотографию " как есть". И я не могу и не хочу привносить "допускаемые факты" . Поэтому, считаем шаги, а не берем допуски, что там Шмитт, карлик, макет или инопланетянин, ростом с микроба.
Вы считаете факт доказанным и предъявляете это, как доказательство.
UPD. Если мы применим обьектив с фокусным расстоянием отличным от 80, то все Ваши расчёты бесполезны.
Отредактировано: Spiri - 15 фев 2022 00:25:33
  • +0.08 / 4
  • АУ
Artut
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 13.02.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 14.02.2022 15:31:28На параллельной ветке есть ссылки на архивы вообще без постобработки, посмотрите там, там были фото в RAW под гигабайты.
Решил добавить: Вот ужатый 4096×4096 https://www.flickr.c…3/sizes/l/ 
А вот RAW  в 1,3 гигабайта http://tothemoon.ser…%2070%20mm (надо надать загрузку).

Опять с тенями какойто непорядок. Слева на фото от камешков в одну сторону идут. Справа внизу совсем вдругую.
https://www.flickr.c…3/sizes/l/
  • -0.02 / 5
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 14.02.2022 19:38:20Далее меня удивило следующее:
Длина тени половины фотографа составляет 4,5 "длины ботинка", то есть полная  длина тени составит 8-9 ботинков или 4-4,5 метра

но длина тени "табуретки" и его коллеги гораздо меньше

Скрытый текст

Тут дело в элементарной геометрии. Если что-то лежит на земле вдоль направления оптической оси камеры, предмет будет на фото визуально короче, чем если он же лежит поперёк на том же расстоянии. Причём, чем дальше вы от предмета, тем этот эффект сильнее.
Отредактировано: sharp89 - 15 фев 2022 20:14:44
  • +0.09 / 5
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Artut от 15.02.2022 19:18:07Опять с тенями какойто непорядок. Слева на фото от камешков в одну сторону идут. Справа внизу совсем вдругую.
https://www.flickr.c…3/sizes/l/

А здесь тоже непорядок?
  • +0.13 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 15.02.2022 20:05:21Тут дело в элементарной геометрии. Если что-то лежит на земле вдоль направления оптической оси камеры, предмет будет на фото визуально короче, чем если он же лежит поперёк на том же расстоянии. Причём, чем дальше вы от предмета, тем этот эффект сильнее.

Дак судя по тени фотогафа, и от палки с тряпкой за вторым тень от табуретки и второго должна быть длиннее.
Хотя это могут быть фокусы короткофокусного обьектива, жаль что у меня такого нет, а то бы провел натурный эксперимент...
Отредактировано: Spiri - 15 фев 2022 21:01:31
  • -0.02 / 1
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 15.02.2022 20:59:06Дак судя по тени фотогафа, и от палки с тряпкой за вторым тень от табуретки и второго должна быть длиннее.
Хотя это могут быть фокусы короткофокусного обьектива, жаль что у меня такого нет, а то бы провел натурный эксперимент...

А вы попробуйте для начала на самый обычный объектив: стоя спиной к невысокому солнцу, сфотографируйте другого человека на некотором расстоянии от вас. А потом на снимке померяйте вашу тень и его. И сравните длину его тени с той, которую вы бы ожидали увидеть "по тени фотографа".
  • +0.13 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 16.02.2022 01:53:11А вы попробуйте для начала на самый обычный объектив: стоя спиной к невысокому солнцу, сфотографируйте другого человека на некотором расстоянии от вас. А потом на снимке померяйте вашу тень и его. И сравните длину его тени с той, которую вы бы ожидали увидеть "по тени фотографа".

Осталось мелочь, найти солнце в эти дни....попробую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Artut от 15.02.2022 19:18:07Опять с тенями какойто непорядок. Слева на фото от камешков в одну сторону идут. Справа внизу совсем вдругую.
https://www.flickr.c…3/sizes/l/

На этом фото с тенями аналогичный непорядок, но явно видно причину:

Рельеф местности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Spiri от 14.02.2022 19:38:20Выношу на обсуждение те нюансы, на которые я обратил внимание.



Далее меня удивило следующее:
Длина тени половины фотографа составляет 4,5 "длины ботинка", то есть полная  длина тени составит 8-9 ботинков или 4-4,5 метра
но длина тени "табуретки" и его коллеги гораздо меньше


Вот смотрите.



У девушки справа тень длинная. Она близко.
А у человека обозначенного второй стрелкой тень гораздо меньше. Он далеко.
Удивительно?

А вот еще удивительный пример. Смотрите:


Ближняя плита на снимке занимает значительную часть снимка и кажется широкой по высоте.
На эту плиту мы смотрим сверху.
А плиты находящиеся вдалеке гораздо уже, дальние плиты выглядят как узкие полосочки.
Они далеко, мы на них смотрим сборку. Понятно?

Оказывается, чтобы правильно оценивать размеры теней на фотографиях, нужно иметь представление о геометрии и геометрической оптике.
Что любопытно, школьная геометрия исторически сложилась как наука об измерениях на земле (гео-земля, метрия- мерю).
Но и на Луне ее также можно применять вполне успешно .
Отредактировано: normalized_ - 16 фев 2022 10:44:19
  • +0.16 / 9
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 16.02.2022 10:28:10Вот смотрите.



У девушки справа тень длинная. Она близко.
А у человека обозначенного второй стрелкой тень гораздо меньше. Он далеко.
Удивительно?

.

Хороший пример. Как раз подтверждающий мое предположение, что и искомое и предлагаемое фото сняты широкоугольником. Спасибо
  • -0.02 / 3
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 16.02.2022 11:53:23Хороший пример. Как раз подтверждающий мое предположение, что и искомое и предлагаемое фото сняты широкоугольником. Спасибо

Это обычные перспективные искажения, которые объясняются геометрией. Попробуйте решить геометрическую задачку: рассчитайте отношение углового размера человека к угловому размеру его тени как функцию от расстояния до точки съёмки.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.88
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,152
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 16.02.2022 12:10:12Это обычные перспективные искажения, которые объясняются геометрией. Попробуйте решить геометрическую задачку: рассчитайте отношение углового размера человека к угловому размеру его тени как функцию от расстояния до точки съёмки.

Конечно геометрией, но как человек, занимающийся любительской фотосъемкой лет 45 смею с большой долей уверенности щаявить, что и в том и в другом случае объектив короткофокусный. Именно по перспективным искажениям
Кстати, чтобы зря не терять время, меня можно не убеждать, что длина теней и их расположение естественное, могу сказать, что длина тени "космонавта" и "табуретки" в моем исходном посте являются только одним из пояснений предположения применения широкоугольного объектива. Не более.
Отредактировано: Spiri - 16 фев 2022 12:24:23
  • +0.03 / 2
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 16.02.2022 12:23:19Конечно геометрией, но как человек, занимающийся любительской фотосъемкой лет 45 смею с большой долей уверенности щаявить, что и в том и в другом случае объектив короткофокусный. Именно по перспективным искажениям

На фото normalized нет никаких признаков широкоугольника - например заметных оптических искажений по краям кадра не наблюдается.
Но если вам кажется иначе, почему бы просто не воспроизвести ту же сцену самостоятельно? 
ЦитатаКстати, чтобы зря не терять время, меня можно не убеждать, что длина теней и их расположение естественное, могу сказать, что длина тени "космонавта" и "табуретки" в моем исходном посте являются только одним из пояснений предположения применения широкоугольного объектива. Не более.

Нужна чёткая логическая взаимосвязь между исходной предпосылкой и выводом о широкоугольнике. Высказывания типа "смею с большой долей уверенности щаявить", к сожалению, не являются обоснованием. Вот если бы вы привели математическое обоснование, это было бы интересно, а щаявить может кто угодно и что угодно...
Отредактировано: sharp89 - 16 фев 2022 12:44:32
  • +0.10 / 5
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 16.02.2022 12:23:19Конечно геометрией, но как человек, занимающийся любительской фотосъемкой лет 45 смею с большой долей уверенности щаявить, что и в том и в другом случае объектив короткофокусный. Именно по перспективным искажениям
Кстати, чтобы зря не терять время, меня можно не убеждать, что длина теней и их расположение естественное, могу сказать, что длина тени "космонавта" и "табуретки" в моем исходном посте являются только одним из пояснений предположения применения широкоугольного объектива. Не более.

Вот здесь нет никакого объектива, вообще.
Горизонтальные отрезки 1 и 2 равны.
Справа вертикальный "человек".
Обратите внимание на углы, (тоже обозначены1 и 2)  под которым видит "человек" оба отрезка. Да, это она, перспектива.
пс. Не убеждаю, просто маленькая иллюстрация.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Kirus
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 15.02.2022 20:06:26А здесь тоже непорядок?


Здесь очень даже порядок, одиночный удаленный источник света, низко над горизонтом, тени расходятся.

А в данной ситуации с астронавтом
ЦитатаОпять с тенями какойто непорядок. Слева на фото от камешков в одну сторону идут. Справа внизу совсем вдругую.

https://www.flickr.c…3/sizes/l/

тени от камней, как было замечено, сходятся к центру
Отредактировано: Kirus - 16 фев 2022 13:09:39
  • +0.02 / 1
  • АУ
Kirus
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.02.2022 08:51:29На этом фото с тенями аналогичный непорядок, но явно видно причину:

Рельеф местности.

В данной ситуации, кроме рельефа, играет роль что солнце высоко над горизонтом, почти зенит.
Естественно, в зависимости от раскидистости веток деревьев, тень может быль в любую сторону.
  • +0.05 / 2
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Kirus от 16.02.2022 13:02:08Здесь очень даже порядок, одиночный удаленный источник света, низко над горизонтом, тени расходятся.
А в данной ситуации с астронавтом
тени от камней, как было замечено, сходятся к центру

В обоих случаях направление теней сходится к горизонту, как и положено по законам перспективы.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Kirus
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 16.02.2022 13:13:40В обоих случаях направление теней сходится к горизонту, как и положено по законам перспективы.

На фото с лесом, если Вы повернетесь спиной к источнику света, также как на фото с астронавтом, сразу будет видно куда расходятся-сходятся тени.
Тени на фото с лесом расходятся , если смотреть от источника света
Отредактировано: Kirus - 16 фев 2022 13:19:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Kirus от 16.02.2022 13:18:44На фото с лесом, если Вы повернетесь спиной к источнику света, также как на фото с астронавтом, сразу будет видно куда расходятся-сходятся тени.
Тени на фото с лесом расходятся , если смотреть от источника света

Если вы в лесу повернётесь спиной к солнцу, тени на фото всё равно будут сходиться к горизонту. Попробуйте сами.
  • +0.13 / 8
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Kirus от 16.02.2022 13:02:08Здесь очень даже порядок, одиночный удаленный источник света, низко над горизонтом, тени расходятся.

А в данной ситуации с астронавтом

тени от камней, как было замечено, сходятся к центру

Тут есть тонкость. Вы (вероятно) считаете, что схождение и расхождение, связаны с солнцем. Начало от предмета (дерево, космонавт), конец - конец тени. Поэтому для вас они сходятся и расходятся в разных ситуациях.
На самом деле тени от солнца (на ровной горизонтальной поверхности) сами по себе, не сходятся и не расходятся, они параллельны.
А для наблюдателя - если считать тень от него к горизонту - они всегда сходятся. И так с любыми протяженными объектами, у которых один конец близок к наблюдателю, другой - далеко. Что тени, что шпалы, что обочины дороги.
=
пс. рельсы, конечно, не шпалы.
Отредактировано: ленивый черепах - 18 фев 2022 16:09:00
  • +0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10