Были или нет американцы на Луне?

13,318,196 110,124
 

Фильтр
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 11.10.2023 16:44:32Теорию вероятности изучают не только, и не сколько космонавты. Этот предмет изучают во множестве более менее приличных технических вузах, не имеющих никакого отношения к космонавтике.

Вы приписываете мне глупость, которую я не говорил, а Вы её  раскритиковали.
Я не говорил, что только космонавт может посчитать по теории вероятности. 
Тем более, это вообще-то не его специальность.
Но вот уверен, что ту жабу с теорвером сочинил человек, который вовсе не специалист в космонавтике, тем более, не группа ученых, как Вы представили.
Цитата: ДядяВася от 11.10.2023 16:44:32Буду в Москве обязательно загляну.

Хорошо. 
Там же есть еще экскурсии в Звездный городок, бывал там после полета Аполлон-8 командир корабля Фрэнк Борман.
Еще в Музее Космонавтики есть экспонаты по программе Аполлон. Это возле м.ВДНХ.
В Московском планетарии (да и вообще в ассоциации планетариев России) периодически рассказывают о программе Аполлон, демонстрируют документальные фильмы. И на его официальном сайте можете прочитать про минерал армолколит, названный по первым буквам от фамилий Армстронг, Олдрин, Коллинз.  Есть музей в ГЕОХИ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: South от 11.10.2023 16:53:03Абсолютно верно, а пульсация возникает из за повышения давления в камере, и...

Отчего возникает пульсация и сейчас плохо понимают, а тогда вообще не понимали, поэтому поиски решений были чисто эмпирическими. Опыт американцев с перегородками помог найти собственное решение - установка форсунок на разной высоте.
Кстати, таким таблицам верить надо очень осторожно - что-то летало на на керосине, что-то на децилине, что-то на синтине. "Другие" топлива повышали характеристики двигателя по сравнению с керосиновым вариантом, поэтому их и применяли. Что есть результат модернизации двигателя, а что результат доведения и адаптации под более эффективное топливо - это философский вопрос. Подмигивающий
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.07 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 11.10.2023 17:29:17Странно, что максимальным скоростным напором не сорвало/сожгло бумажные наклейки.

А отчего бы "максимальному скоростному напору" рвать этикетки под головным обтекателем?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: 3-я улица Калинина от 11.10.2023 18:55:28А отчего бы "максимальному скоростному напору" рвать этикетки под головным обтекателем?

Коллега, вы немного не поняли. Полоски бумаги не сорвало при входе Возвращаемого аппарата в атмосферу.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.04 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 11.10.2023 19:16:44Коллега, вы немного не поняли. Полоски бумаги не сорвало при входе Возвращаемого аппарата в атмосферу.

Ну про это-то написано в явном виде - аэродинамическая тень. Видимо, камрад имел в виду что-то иное, но кроме вывода на орбиту мне ничего не придумалось. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 11.10.2023 18:52:44Отчего возникает пульсация и сейчас плохо понимают, а тогда вообще не понимали, поэтому поиски решений были чисто эмпирическими.

Не несите бред. Все все прекрасно понимали, не знали как победить. По этому и пытались, кто во что горазд. Проблема давно известная при впрыске жидкого топлива из многоточечной смесительной оно не поступает равномерно из за чего горит неравномерно  из за чего возникают пульсации. При малом сечении КС их немного и КС их может терпеть, в КС Мерлина их еще меньше потому как там форсунка одна. А вот с увеличением сечения КС растет их количество возникают резонансные явления которые  ведут к разрушению КС(отдаленным и грубым примером служит хождения строем по мосту). Так вот боролись с этим, разными методами: и различными формами смесительной головки, и формой КС,  и количеством  КС(привет РД-107 и иные) но все все равно упирались в давление и размер. Так вот наши в лице Глушко и Кузнецова пошли по закрытой схеме, Глушко делал на НДМГ + АТ, а Кузнецов на кислороде с керосином.  А амеры пошли по другой дороге после того как уперлись: использования твердотопливных бустеров и водорода, который имел гораздо меньшие проблемы с пульсацией потому как в КС впрыскивался уже газ а не жидкость. Каждый шел своей дорогой, по этому на сегодня у амеров есть водородные двигатели которых у нас нет, а у нас есть закрытая схема в которую амеры не могут с жидким высококипящим топливом, они сейчас метан юзают.
Отредактировано: South - 11 окт 2023 22:50:17
  • +0.08 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: South от 11.10.2023 22:43:48Не несите бред. Все все прекрасно понимали, не знали как победить. По этому и пытались, кто во что горазд.

Когда все прекрасно понимают почему возникает, то никаких проблем предотвратить и победить нет. Проблема была в том, что при увеличении камеры возникало почему-то. Причем, в изготовленных по одним чертежам на одной технологической линии и похожих как близнецы-браться 107/108 в одних почему-то возникало, а в других нет.
В этом смысле очень похожая ситуация была с флаттером - при достижении какой-то скорости он почему-то возникал, крылья "полоскало" так, что они разваливались. Потом пришло понимание, что правило устойчивого полета, когда центр масс летательного аппарата лежит на векторе скорости перед центром давления, надо применять и к элементам аппарата, которые в своей упругой жизни живут сами по себе. И вместо бессмысленного повышения жесткости крыла, что давало частичные успехи, стали устанавливать противофлаттерные грузы, устранявшие саму причину возникновения флаттера, а потом и проектировать крылья с правильным распределением масс по хорде.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 05:43:23Когда все прекрасно понимают почему возникает, то никаких проблем предотвратить и победить нет.

Серьезно? Вы понимаете (проблемы) почему не можете спрыгнуть без последствий с 10 этажа? Какие проблемы у вас это предотвратить?
Более приближенный пример, берем  ДВС почему  рабочий бензиновый двигатель на самовоспламенении не могут создать, как например работает дизель, хотя вроде как япошки подошли близко к этому, но на экспериментальном в лабе все работает, а на ходовом возникают проблемы детонации.
  • +0.10 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 11.10.2023 17:31:21Уважаемый коллега, давайте в качестве промежуточного итога признаем, что эксперт Владимир Базаров, специально исследовавший рабочий процесс ЖРД F-1, в 2014 году не сомневался в его существовании.

Уважаемый коллега, я тоже не сомневаюсь в его существовании, я сомневаюсь в заявленных характеристиках. А вот здесь ни один эксперт не поможет, потому как   проверить заявленное на глаз не возможно, а к стендам и результатам испытаний мало у кого был доступ.
  • +0.08 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 05:43:23Причем, в изготовленных по одним чертежам на одной технологической линии и похожих как близнецы-браться 107/108 в одних почему-то возникало, а в других нет.

Потому что это один и тот же двигатель для разных ступеней ракеты, и соответственно разных условий работы.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 12.10.2023 11:33:00Уважаемый коллега, я тоже не сомневаюсь в его существовании, я сомневаюсь в заявленных характеристиках. А вот здесь ни один эксперт не поможет, потому как   проверить заявленное на глаз не возможно, а к стендам и результатам испытаний мало у кого был доступ.

Скажите пожалуйста, а какая волшебная сила закинула на орбиту Земли с высотой 430 км и наклонением 50 градусов (это здорово больше, чем высота ~190 км и наклонение ~32 градуса в случае А-10...А-17) Скайлэб массой 77 тонн?
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 12:09:14
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: South от 12.10.2023 11:12:33Серьезно? Вы понимаете (проблемы) почему не можете спрыгнуть без последствий с 10 этажа? Какие проблемы у вас это предотвратить?

Никаких - я прнимаю, что опасность составляет скорость контакта моей тушки с подстилающей поверхностью, поэтому парашютная или иная тормозные системы. Или энергопоглощающее и амортизационное устройство внизу. Вот видите - когда есть понимание в чем заключается проблема, в ее источниках и развитии, то даже натурные эксперименты для эмпирического поиска мероприятий не надо вести. 
Цитата: South от 12.10.2023 11:12:33Более приближенный пример, берем  ДВС почему  рабочий бензиновый двигатель на самовоспламенении не могут создать, как например работает дизель, хотя вроде как япошки подошли близко к этому, но на экспериментальном в лабе все работает, а на ходовом возникают проблемы детонации.

Могут. Танковые дизели пол века как многотопливные, в том числе работают на автомобильном бензине с дизельным воспламенением факела топлива, без инициации искрой.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: South от 12.10.2023 11:43:51Потому что это один и тот же двигатель для разных ступеней ракеты, и соответственно разных условий работы.

Колебания возникали когда пакет работал еще на стартовом столе. Конструкция двигателей различается только количеством рулевых приводов и рулевых двигателей, сама "квадра" маршевых двигателей одинаковая.
Более того, нестабильность проявлялась на огневом стенде, где условия работы тоже были одинаковыми, на первых порах по результатам огевых испытаний камеры с неустойчивостью браковали.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 12 окт 2023 12:16:00
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 12:05:05Скажите пожалуйста, а какая волшебная сила закинула на орбиту Земли с высотой 430 км и наклонением 50 градусов (это здорово больше, чем высота ~190 км и наклонение ~32 градуса в случае А-10...А-17) Скайлэб массой 77 тонн?

1) 77 тонн не 140, заявленные для лунной миссии.
2) А откуда у Скайлэба  77 тон? Сухая масса S-IVB 12 тонн, чего можно было туда натащить на 65 тонн?
  • +0.08 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 12:10:41Никаких - я прнимаю, что опасность составляет скорость контакта моей тушки с подстилающей поверхностью, поэтому парашютная или иная тормозные системы. Или энергопоглощающее и амортизационное устройство внизу.

Абсолютно верно, то есть другими словами вы понижаете энергию столкновения, а теперь представьте что ваша цель остаться невредимым с сохранением энергии столкновения, это отменяет ваши знания о причинах проблемы? Нет, вы лишь не можете найти решения на  данном этапе возможностей человеческого тела. И как только вы поднимите вопрос а можно ли улучшить эти возможности в будущем, не один ученый не скажет нет, потому как это из области неизведанного. Вот и тут так, амеры хвастаются что нашли способ, но только для одного двигателя, типа вот Френк он сидел на специальной диете, занимался по специальным методикам и смог спрыгнуть, а Джону которому бы тоже не помешали эти методики, их почему то не досталось.
  • +0.06 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 12:10:41Могут. Танковые дизели пол века как многотопливные, в том числе работают на автомобильном бензине с дизельным воспламенением факела топлива, без инициации искрой.

Не могут, это сказки, не может дизель ездить также на бензине, как на солярке. Вам нужно уточнить это вопрос для себя, и вы поймете, что там все плохо с многотопливностью, вернее они могут, но только с последующей капиталкой.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 12.10.2023 12:35:401) 77 тонн не 140, заявленные для лунной миссии.

Высота орбиты 430 км, а не 190 км; наклонение 50 градусов, а не 32 градуса.
...
Цитата: South от 12.10.2023 12:35:402) А откуда у Скайлэба  77 тон? Сухая масса S-IVB 12 тонн, чего можно было туда натащить на 65 тонн?

...
Весовая сводка Скайлэб
...
   
Наименование
Масса [5][6][4]


кг




Apollo Telescope Mount
Телескоп


11100


Multiple Docking Adapter
Стыковочные узлы


5400


Airlock module
Шлюзовой отсек


22000


Saturn V instrument unit
Приборный отсек


2100


Orbital Workshop
Переоборудованная ступень S-IV
с внешней теплоизоляцией, переборками,
СЖО с запасами кислорода, воды, Продукты,
Топливо системы ориентации.


35000[4]


Total in orbit
Всего на орбите


76540

~76,5 тонны


Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 13:53:43
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.04 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: South от 12.10.2023 12:51:16Не могут, это сказки, не может дизель ездить также на бензине, как на солярке. Вам нужно уточнить это вопрос для себя, и вы поймете, что там все плохо с многотопливностью, вернее они могут, но только с последующей капиталкой.

Тем не менее не просто могут, но и сделали в районе годов нашего рождения, хотя и сокращением ресурса. ЕМНИП, ресурс в основном "подъедается" за счет ускоренного износа ТНВД - бензин не обладает смазывающей способностью, в результате износа плунжеров увеличиваются утечки бензина в масляную систему, приводящие к разжижению моторного масла и снижению его несущей способности, т.е. к ускоренному износу шатунных вкладышей и шеек коленвала.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 12:58:33Высота орбиты 430 км, а не 190 км; наклонение 50 градусов, а не 32 градуса.

Да дело в том, что "Скайлэб" выводился только двумя ступенями.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 12:58:33Весовая сводка Скайлэб

Лучше удалите, дабы не сбивать с толку народ. Эта таблица - полный бред.
  • +0.00 / 0
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 13:04:20Тем не менее не просто могут, но и сделали в районе годов нашего рождения, хотя и сокращением ресурса. ЕМНИП, ресурс в основном "подъедается" за счет ускоренного износа ТНВД - бензин не обладает смазывающей способностью, в результате износа плунжеров увеличиваются утечки бензина в масляную систему, приводящие к разжижению моторного масла и снижению его несущей способности, т.е. к ускоренному износу шатунных вкладышей и шеек коленвала.

Не надо рассказывать проблемы современных автомобильных дизелей.
Вот реальные пробы на советских танковых дизелях.
Цитата
Скрытый текст
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13