Были или нет американцы на Луне?

13,317,898 110,124
 

Фильтр
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Vist от 12.10.2023 13:19:00Да дело в том, что "Скайлэб" выводился только двумя ступенями.


Да, двумя ступенями на орбиту высотой 430+ км и с наклонением 50 градусов.

Цитата: Vist от 12.10.2023 13:19:00Лучше удалите, дабы не сбивать с толку народ. Эта таблица - полный бред.

Ошибочную таблицу удалил. Вставил исправленную. Буду рад услышать вашу весовую сводку Скайлэб.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.00 / 0
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.19
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 11.10.2023 18:55:28А отчего бы "максимальному скоростному напору" рвать этикетки под головным обтекателем?

Пишут : "Для запуска ТКС была создана модификация «Протона» УР-500К-ТКС. В целом она мало отличалась от других «Протонов». Сверху ракеты устанавливался корабль, защищенный головным обтекателем. В отличие от «Союзов» обтекатель не закрывал корабль полностью, оставляя открытым возвращаемый аппарат. Это помогло упростить работу САС. Теперь при ее срабатывании не нужно было отстреливать обтекатель — ВА сразу отрывался от ракеты."

Бумажным этикеткам должно быть несладко. Архипыч немного напутал.
  • +0.16 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 12.10.2023 13:27:39Пишут : "Для запуска ТКС была создана модификация «Протона» УР-500К-ТКС. В целом она мало отличалась от других «Протонов». Сверху ракеты устанавливался корабль, защищенный головным обтекателем. В отличие от «Союзов» обтекатель не закрывал корабль полностью, оставляя открытым возвращаемый аппарат. Это помогло упростить работу САС. Теперь при ее срабатывании не нужно было отстреливать обтекатель — ВА сразу отрывался от ракеты."

Бумажным этикеткам должно быть несладко. Архипыч немного напутал.

О! Спасибо! Классная фотка!
 
Ну таки аэродинамическая тень может быть и за сопловым блоком САС. И даже не "может быть", а есть, иногда специальные штанги видвигали для такого эффекта.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: moonnow от 12.10.2023 13:27:39Бумажным этикеткам должно быть несладко. Архипыч немного напутал.

Ещё раз даю ссылку на книгу: Источник: страница 488 из книги: Абезяев И. Н., Аристархов О. П., Афанасьев И. Б. и др. Часть II. История разработки транспортного корабля снабжения // Огранка «Алмазов» / Леонов А. Г., Афанасьев И. Б., Бурганский А. И. и др.. — М.: ИГ «Изопроект», 2019.  — 531 с. — 6000 экз. — ISBN 978-5-9500756-4-3
...
Гл. редактор книги - Леонов А. Г. = Алекса́ндр Гео́ргиевич Лео́нов (род. 26 февраля 1952, Моршанск, Тамбовская область, РСФСР, СССР) — советский и российский конструктор, разработчик, испытатель, организатор и руководитель работ в области создания космических систем и ракетных комплексов с крылатыми и баллистическими ракетами, генеральный директор, генеральный конструктор акционерного общества «Военно-промышленная корпорация „Научно-производственное объединение машиностроения“»14 ноября 2007 года)
Пишите претензии к нему.
...
Космонавт Алексей Архипович Леонов не значится в списке авторов и редакторов.
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 13:50:33
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.04 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 13:27:13Ошибочную таблицу удалил. Вставил исправленную. Буду рад услышать вашу весовую сводку Скайлэб.

Мы что ее взвешивали что ли?
Но есть сомнения в массе например шлюза(Airlock Module) такое впечатление что его отливали из чугуна.
К примеру американский  шлюзовой модуль МКС весит в три раза легче при сопоставимых размерах.
К шлюзу вообще много вопросов вот картинка где эти 20 тонн лежат платформе с колесами от складской  телеги.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 12.10.2023 14:01:53Мы что ее взвешивали что ли?
Но есть сомнения в массе например шлюза(Airlock Module) такое впечатление что его отливали из чугуна.
К примеру американский  шлюзовой модуль МКС весит в три раза легче при сопоставимых размерах.
К шлюзу вообще много вопросов вот картинка где эти 20 тонн лежат платформе с колесами от складской  телеги.

Лукавите, на вашей картинке в наличии не более 20% от конструкции.
...
Вот эту картинку посмотрите не спеша.
...

...
Ну и общий вид станции Скайлэб для справки.
...
Скрытый текст
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 14:54:19
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 14:41:45Лукавите, на вашей картинке в наличии не более 20% от конструкции.
...
Вот эту картинку посмотрите не спеша.
...


Посмотрел неспеша
Skylab Airlock Module and Multiple Docking Adapter
Странно к 22 тоннам приделали 6 и сразу понадобились такие мощные колесаШокированный
  • +0.06 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 12.10.2023 15:03:02Посмотрел неспеша
Skylab Airlock Module and Multiple Docking Adapter
Странно к 22 тоннам приделали 6 и сразу понадобились такие мощные колесаШокированный

Товарищ Сталин тоже находил время для шутки даже в самое тяжёлое время. (с) Моё.
...
Ну и на два стыковочных узла посмотрите.
...
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 15:17:45...
Ну и на два стыковочных узла посмотрите.
...

Вы так и не объяснили почему у МКС и Скайлэб примерно равные по габаритам модули предназначенные для одних и тех же задач отличаются по весу более чем в три раза?
  • +0.08 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 13:27:13Да, двумя ступенями на орбиту высотой 430+ км и с наклонением 50 градусов.

Согласен с этим. Только это не "но", а "тем более что". Основной аргумент, всё-таки, отсутствие третьей ступени.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 13:27:13Ошибочную таблицу удалил. Вставил исправленную. Буду рад услышать вашу весовую сводку Скайлэб.

Я, как и South сам не взвешивалУлыбающийся, но так выглядит вполне. Есть тонкости, типа обтекателя полезной нагрузки, который, конечно на целевую орбиту не выводился, но тащилии его достаточно далеко. Приборный отсек, он не часть станции, но не отделился. Топливо РСУ тоже частично было израсходовано. В-общем, заниматься "ловлей блох" - бессмысленно. Для просветительских целей - годная развесовка.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 12.10.2023 15:26:54Вы так и не объяснили почему у МКС и Скайлэб примерно равные по габаритам модули предназначенные для одних и тех же задач отличаются по весу более чем в три раза?

Потому, что "шлюзовой отсек" - это только название. На самом деле, там вокруг него "размазан" аналог служебного отсека "Аполлона" и часть командного. Там основные запасы газов, электроэнергетика, главный пост управления станцией. Ну и силовая ферменная конструкция, призванная выдерживать нагрузки от стыковки на боковой стыковочный агрегат и от почти самостоятельной жизни ATM.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Vist от 12.10.2023 15:38:09
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 13:27:13Да, двумя ступенями на орбиту высотой 430+ км и с наклонением 50 градусов.

Согласен с этим. Только это не "но", а "тем более что". Основной аргумент, всё-таки, отсутствие третьей ступени.

Уважаемый коллега Vist, давайте в дополнение добавим, что на орбиту высотой около 440 км вышли два объекта: 
Скайлэб (пусть ~75 тонн) и пустая ступень S-II массой около 36 тонн. В сумме около 111 тонн.
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 16:32:14
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 16:30:43Уважаемый коллега Vist, давайте в дополнение добавим, что на орбиту высотой около 440 км вышли два объекта: 
Скайлэб (пусть ~75 тонн) и пустая ступень S-IIмассой около 36 тонн. В сумме около 111 тонн.
Не могу утверждать категорично, но вторая ступень должна была выйти на эллиптическую орбиту и в итоге войти в атмосферу. Скругление орбиты полезной нагрузки производится собственными двигателями РСУ . Так было и есть и нет оснований для сомнений и в этом случае.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.29
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: Vist от 12.10.2023 13:19:00Лучше удалите, дабы не сбивать с толку народ. Эта таблица - полный бред.

Зачем удалять? Пусть висит, здесь много бреда, в том числе и про отвод тепла сажей....
  • +0.13 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Spiri от 12.10.2023 17:02:23Зачем удалять? Пусть висит, здесь много бреда, в том числе и про отвод тепла сажей....

Уважаемый коллега, а нет ли у вас желания прокомментировать вот этот этот факт о Луне и американцах?
...
Профессор Гульельмо Ригини, директор Астрофизической обсерватории Арчетри во Флоренции, Италия, в июле 1969 года сообщил газете итальянской компартии «Унита», что 10-метровый радиотелескоп обсерватории принимал радиопереговоры астронавтов миссии «Аполлон-11"
...
Ссылка на бумажную газету: Carlo Degl’Innocenti. Attraverso i sassi lunari studieremo il sistema solare (итал.) // L’Unità : газета компартии Италии. — 1969. — 22 июль. — с. 5. Архивировано .
Перевод
Профессор Ригини фактически объяснил нам, что в Арчетри флорентийские физики следили с самого первого момента за американским космическим начинанием, постоянно поддерживая непрямой контакт с космической капсулой и слушая переговоры астронавтов, когда они происходили на определенной длине волны, на которую была настроена аппаратура в Арчетри, и когда перед прилунением американская капсула находилась над видимой стороной Луны.
...
Оригинальный текст (итал.)
Il prof. Righini ci ha infatti spiegato che ad Arcetri i fisici fiorentini hanno seguito fin dal primo istante l’impresa spaziale americana, tenendosi permanentemente in contatto indiretto con la capsula spaziale e ascoltando le conversazioni degli astronauti quando queste avvenivano su una particolare lunghezza d’onda su cui era sintonizzato l’apparecchio di Arcetri e quando, prima dell’allunaggio, la capsula americana ruotava intorno alla faccia visibile della Luna.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.04 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.29
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 18:41:33Уважаемый коллега, а нет ли у вас желания прокомментировать вот этот этот факт о Луне и американцах?
...
Профессор Гульельмо Ригини, директор Астрофизической обсерватории Арчетри во Флоренции, Италия, в июле 1969 года сообщил газете итальянской компартии «Унита», что 10-метровый радиотелескоп обсерватории принимал радиопереговоры астронавтов миссии «Аполлон-11"
...
 
Перевод
Профессор Ригини фактически объяснил нам, что в Арчетри флорентийские физики следили с самого первого момента за американским космическим начинанием, постоянно поддерживая непрямой контакт с космической капсулой и слушая першеговоры астронавтов, когда они происходили на определенной длине волны, на которую была настроена аппаратура в Арчетри, и когда перед прилунением американская капсула находилась над видимой стороной Луны.
...
 

А как это доказывает факт полета, высадки и возвращения? Вон, говорят, американцы тоже слушали переговоры с Землёй советских космонавтов, "когда они облетали Луну"
  • +0.07 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Spiri от 12.10.2023 19:48:52А как это доказывает факт полета, высадки и возвращения? Вон, говорят, американцы тоже слушали переговоры с Землёй советских космонавтов, "когда они облетали Луну"

Спасибо, что признали факт из газеты коммунистической партии.
...
Старт Аполлона-11 помимо десятков тысяч обычных граждан наблюдали  3400 представителей прессы.
...
Вход в земную атмосферу командного модуля «Аполлон-11» наблюдали пассажиры и экипаж самолёта Boeing 707, выполнявшего рейс из Брисбена на Гавайские острова, австралийской авиакомпании Qantas.
...
Ссылка на бумажную газету: Helen Styles. Boeing saw re-entry spectacle (англ.) // The Sun Herald : газета. — Сидней, 1969. — 27 July. Архивировано
Отредактировано: Sergey_64 - 12 окт 2023 20:06:11
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 18:41:33Уважаемый коллега, а нет ли у вас желания прокомментировать вот этот этот факт о Луне и американцах?
...

У меня есть желание.



Причин несколько

1. Насколько я припоминаю система связи Апполонов была построена
таким образом что аудио, видео и телеметрия шли по одному смешанному
радиоканалу структуру сигнала которого никто никому не передовал.
Для того что бы слушать переговоры нужно было иметь американскую
уникальную аппаратуру разделения каналов, которая итальянскому
профессору могла присниться только во сне. Это же также касается наших
собственных отечественных любителей проследить за полетом Аполлонов
к Луне по радио.

2.   И те и другие и третьи в принципе могли засечь то что на Луне работает
какой то радиоисточник. Ну так это хоть 100 порций. К концу 60-х началу
70-х там уже побывало масса разных автоматов оборудованных радио
передатчиками. С какой стати это должен быть именно Аполлон?

3. Если же там по открытому каналу что то передавалось допустим в
рекламных целях (реклама как известно двигатель торговли) то и это
не доказывает высадки поскольку легко можно организовать ретрансляцию
с Земли чего угодно включая и аудио и видео и телеметрию.

4. Ну и самая главная причина - это же итальянский профессор. Кем нужно
быть что бы поверить итальянскому профессору на слово?
Отредактировано: pmg - 12 окт 2023 20:14:23
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.18 / 10
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 13:39:04О! Спасибо! Классная фотка!
 
Ну таки аэродинамическая тень может быть и за сопловым блоком САС. И даже не "может быть", а есть, иногда специальные штанги видвигали для такого эффекта.

Вот на Трайденте такая штанга:

Выдвигаясь вперед формирует скачек давления, внутри которого движется головная часть ракеты. Нагрузки на головную часть ракеты заметно снижаются.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.01 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,094
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 12.10.2023 19:48:52А как это доказывает факт полета, высадки и возвращения? Вон, говорят, американцы тоже слушали переговоры с Землёй советских космонавтов, "когда они облетали Луну"

Никак. Эти факты никто не доказывает. Крутой
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8