Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 12.10.2023 20:11:55У меня есть желание.



Причин несколько

1. Насколько я припоминаю система связи Апполонов была построена
таким образом что аудио, видео и телеметрия шли по одному смешанному
радиоканалу структуру сигнала которого никто никому не передовал.

Лет 5 назад приводили сканы из американского радиолюбительского журнала с подробным описанием организации радиоканала Луна-Земля. Год издания журнала 1966-1967.

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 20:20:53Никак. Эти факты никто не доказывает. 

Это не факты, это заявление.

Цитата: Spiri от 12.10.2023 20:34:14Это не факты, это заявление.

Как хотите. Но их никто не доказывает.

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 20:23:46Лет 5 назад приводили сканы из американского радиолюбительского журнала с подробным описанием организации радиоканала Луна-Земля. Год издания журнала 1966-1967.

Нет не видел. Это была официальная публикация НАСА? Ну вряд ли бы специалисты
НАСА если бы даже им разрешили стали бы публиковать такие данные в
радиолюбительском журнале. Это даже еще менее вероятно что их астронавты высаживались
на Луне. Тем более радиолюбителям эти данные вообще ни к чему. Они бы сделали
это где нибудь в престижном профессиональном журнале, на видном месте в Nature
например или Science.

Радиолюбителей эти данные вообще не должны были интересовать потому что для
приема нужны были радиотелескопы диаметром в десятки метров чего у любителей
радио не было в принципе и быть не могло. Между тем такие антенны были у главного
конкурента у СССР и он мог что нибудь такое очень гадкое заявить про Аполлон если
бы имел доступ к реальным данным испортив самое главное - весь рекламный эффект. 
Именно поэтому структура сигнала должна была быть и была засекречена. Как и были
засекречены и до сих пор остаются секретными орбиты Аполлонов, особенно в той их
части когда они пересекали радиационные пояса Земли, в то время еще не изученные.
К тому же какой радиолюбитель может гарантировать что там изложена полная схема
разделения каналов? Достаточно отсутствия (или изменения) одной двух деталей
схемы и пазл не сойдется.

Так что все говорит о том что это очередная лажа. Да и что это меняет? Радио сигналы
с Луны (любые) высадки людей не доказывают и не могут доказать.

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.10.2023 20:23:46Лет 5 назад приводили сканы из американского радиолюбительского журнала с подробным описанием организации радиоканала Луна-Земля. Год издания журнала 1966-1967.

И кто там с Луны переговаривался в жти годы?

Цитата: South от 12.10.2023 11:33:00Уважаемый коллега, я тоже не сомневаюсь в его существовании, я сомневаюсь в заявленных характеристиках. А вот здесь ни один эксперт не поможет, потому как   проверить заявленное на глаз не возможно, а к стендам и результатам испытаний мало у кого был доступ.

В безусловно известнй вам работе Шунейко, в описании полета Аполлона-11 (раздел 4.3)  указано, что "Первая ступень ракеты Saturn V закончила работу на дальности 93,5 км, подняла аппарат на высоту 67 км и увеличила его скорость до 2760 м/сек".
Вопрос: вы считаете, что это информация по той или иной причине не соответствует действительности, т.е. что связка из пяти F-1 первой ступени не могла обеспечить эти параметры?

Цитата: pmg от 12.10.2023 20:11:55У меня есть желание.
1. Насколько я припоминаю система связи Апполонов была построена
таким образом что аудио, видео и телеметрия шли по одному смешанному
радиоканалу структуру сигнала которого никто никому не передовал.

Добрый вечер мой глубокоуважаемый доктор, добрый вечер.
...
Вы неправильно припоминаете. Программа "Аполлон" была беспрецедентно открыта. Было закрыто не более единиц процентов от общего объёма информации.
...
Про связь ключевой термин "Унифицированный S-диапазон".
...
Система Унифицированного S-диапазона использовала диапазон 2025-2120 МГц для передачи на космический аппарат (восходящие линии связи) и использовала диапазон 2200-2290 МГц для передач с космического аппарата (нисходящие линии связи). Эти диапазоны выделены на международном уровне для космических исследований и операций. Длина волны соответственно около 13 см.
...
Для начала выкладываю открытый и тогда и сегодня отчёт 1965 года.
...

...
Ссылка для скачивания, 32 МБайта: https://drive.google.com/file/…gzOm0/view
...
Изучать придётся долго.
...
Всё, что вы сообщили до этого момента неверно.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 21:49:13Добрый вечер мой глубокоуважаемый доктор, добрый вечер.
...
Вы неправильно припоминаете. Программа "Аполлон" была беспрецедентно открыта. Было закрыто не более единиц процентов от общего объёма информации.
...
Про связь ключевой термин "Унифицированный S-диапазон".
...
Система Унифицированного S-диапазона использовала диапазон 2025-2120 МГц для передачи на космический аппарат (восходящие линии связи) и использовала диапазон 2200-2290 МГц для передач с космического аппарата (нисходящие линии связи).  
...
 
...
Всё, что вы сообщили до этого момента неверно.

Ну эти частоты и сейчас испрльзуются НАСА для космической связи. Попробуйте переговоры астронавтов прослушать...
Я посмеюсь.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2023 21:49:13Ссылка для скачивания, 32 МБайта: https://drive.google.com/file/…gzOm0/view
...
Изучать придётся долго.
...
Всё, что вы сообщили до этого момента неверно.

Прям таки все... ? Сдается мне что вы не привыкли точно формулировать
свои мысли, а между тем маленькие неточности часто ведут к большим
ошибкам, и вообще рождают недоверие к их источнику.

Вот например, несмотря на ваши опрометчивые предположения, изучал я
этот документ недолго. Думаю не более 10 секунд. На первой же странице
прочел.

"May 2005 Publication Notes

NASA SP-87 was a view of the Apollo world-wide tracking network
as of July of 1965. While there were changes to the network
after this publication was written..."

Надеюсь перевод не требуется.

Т.е. на самом деле это публикация 2005 г. Существовал ли этот
документ в 1965г. и был ли он тогда общедоступен? Докажите.

Возможно вы не слышали но вообще то в лучших домах считается
что ясно только то что ясно как доказывать. Впрочем  можете не
спешить. Это собственно уже не имеет никакого значения.

Судя по содержанию это чисто рекламная брошюра не содержит
никаких достаточных технических деталей о структуре сигнала и
поэтому не может быть использована для дешифровки радиосигнала
исходящего от Аполлона. Т.е. абсолютна бесполезна.

Для того что бы это доказать не надо даже читать весь документ.
Это написано прямо на первой странице (см. выше). Цитирую:
... "there were changes to the network after this publication was written..."
Пояснения надеюсь не требуются...

Цитата: Vist от 12.10.2023 23:11:06

Цитата: Spiri от 10.10.2023 17:47:09300*0.1= 30 кг дров).

А должно было - 60 кг. И разница уже вполне ощутимая.
Второй момент, это Ваша уверенность в том, что СА разогревается от трения о воздух. Это корень Вашего непонимания вопроса.

Расскажите нам, неграмотным, отчего разогревается до плазменного состояния воздух вокруг спускаемого аппарата, и разогревается сам СА.

Цитата: Spiri от 12.10.2023 19:48:52Вон, говорят, американцы тоже слушали переговоры с Землёй советских космонавтов, "когда они облетали Луну"

Слушали. И через несколько минут поняли в чём дело. Считаете, что итальянцы или русские сильно тупее?

Цитата: Spiri от 12.10.2023 21:26:03И кто там с Луны переговаривался в жти годы?

Есть такая дисциплина в радиолюбительском спорте - ЕМЕ. Связь через сигнал, отраженный Луной. В те годы даже популярнее, чем сейчас (интернет и компьютерные игрушки не отвлекали). Соответственно, и аппаратура была такая у любителей. Включая антенные устройства и учитывая, что отраженный сигнал гораздо слабее сигнала КА.
А профессионалы легко могли исключить возможность мистификации при помощи ретранслятора.

Цитата: Spiri от 12.10.2023 23:26:48Расскажите нам, неграмотным, отчего разогревается до плазменного состояния воздух вокруг спускаемого аппарата, и разогревается сам СА.

От скачка уплотнения при обтекании тела потоком.

Цитата: Vist от 12.10.2023 23:31:14От скачка уплотнения при обтекании тела потоком.

Уплотнения чего, поток чего, вследствие чего возникает это уплотнение?
Возможен ли этот скачок в безвоздушном пространстве? Как называется 
физическое явление соприкасающихся тел при их относительном смещении в плоскости касания?

Цитата: Vist от 13.10.2023 00:18:32Статьи "Трение" - маловато будет. В Вики много ещё статей. Не останавливайтесь.

Понятно, далее дискуссия бессмысленна.

Цитата: Vist от 12.10.2023 23:27:35

Цитата: Spiri от 12.10.2023 19:48:52Вон, говорят, американцы тоже слушали переговоры с Землёй советских космонавтов, "когда они облетали Луну"

Слушали. И через несколько минут поняли в чём дело. Считаете, что итальянцы или русские сильно тупее?

Цитата: Spiri от 12.10.2023 21:26:03И кто там с Луны переговаривался в жти годы?

Есть такая дисциплина в радиолюбительском спорте - ЕМЕ. Связь через сигнал, отраженный Луной. В те годы даже популярнее, чем сейчас (интернет и компьютерные игрушки не отвлекали). Соответственно, и аппаратура была такая у любителей. Включая антенные устройства и учитывая, что отраженный сигнал гораздо слабее сигнала КА.
А профессионалы легко могли исключить возможность мистификации при помощи ретранслятора.

А еще у этих любителей были демодуляторы и декодеры. Верю, верю...

Цитата: Spiri от 13.10.2023 00:56:52А еще у этих любителей были демодуляторы и декодеры. Верю, верю...

Вы верите тому, о чём здесь не говорилось? Оригинально...

Цитата: Sergey_64 от 13.10.2023 00:24:21Слушаю вас с нарастающим вниманием.
...
Не останавливайтесь.

А по моему уже сказанного мной по данному вопросу вполне
достаточно. Но вы можете продолжать внимательно слушать.

Люди по каждому вопросу делятся на две переменные
категории. Те которым есть что сказать по какому то вопросу
(это примерно 20%) и остальным ~80% которым гораздо
полезнее послушать что другие говорят.

Цитата: Spiri от 12.10.2023 21:26:03И кто там с Луны переговаривался в жти годы?

Ну такой подход к жизни у них - не секретили, программа то гражданская. Поэтому бриффинги для журналистов, репортажи о тренировках, описание радиосистем с распределением частот до полетов, а не смутные воспоминания после. Понимали, что радиогубителям необходимо время для подготовки.

Цитата: Spiri от 13.10.2023 00:56:52А еще у этих любителей были демодуляторы и декодеры. Верю, верю...

Американскому радиолюбителю не надо было тащить детали с завода или искать на толкучке, он мог купить Kit - набор деталей для сборки или готовое устройство у изготовителей.

Цитата: Vist от 13.10.2023 01:15:21Вы верите тому, о чём здесь не говорилось? Оригинально...

Так для прослушивания переговоров знания несущей частоты маловато будет...