Были или нет американцы на Луне?

13,318,135 110,124
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 09.10.2023 20:12:13Подробный ответ дал коллега Vist 6 октября 2023 года на странице  5452: https://glav.su/forum/1/682/6951251#message6951251

Коллега Vist любит с пафосом ляпнуть, не отвечая за свои слова. Потому что тупо перевирает американские небылицы, вот читаем первое из его поста:
Цитата1. Разрушение гибкого шланга подачи жидкого водорода во вспомогательное воспламенительное устройство.

Его уже спрашивали как сие амеры поняли? И что конкретно разрушилось и почему,  шланг тоже составная вещь.
ЦитатаНеустойчивость типа "Пого" была американцам хорошо знакома практически за много лет до 1968 года. Методы её демпфирования были отработаны, выполнены в железе и проверены на наземных стендах. Без сжигания 3000 тонн компонентов топлива. Всё предельно серьёзно.

Амерам уже много десятилетий известна закрытая схема ЖРД, однако они так и не смогли ее реализовать для высококипящего топлива, даже для керосина не смогли, даже повторить после получения в руки РД180.
ЦитатаМежду А-6 и А-8 был А-7. Там на второй ступени "Сатурн-1В" (которая третья ступень "Сатурн-5") демпферы проверили и в полёте.

Это вы сейчас серьезно? отрабатывать элементы для 140 тонной ракеты на на 20 ти тонной? Это как на жигулях проверять рессоры и амортизаторы от КАМАЗА.
Отредактировано: South - 09 окт 2023 21:10:45
  • +0.16 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 09.10.2023 20:58:16А давайте, батенька, опровергнем полёт Юрия Гагарина.
...

...

...

Не надо я вам об этом и написал, что гагаринская семерка летала несколько раз с переменным успехом, это означало что ракета в целом рабочая но есть проблемы с изготовлением компонентов, и в таком варианте риск дело понятное, даже если вероятность низкая. У С 5 в той конфигурации пуск был только один неудачный, и к этому неудачному пуску добавляют людей и полет к Луне и отправляют строго по графику.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 09.10.2023 20:33:07И что толку? 
По порядку из вами перечисленного:
F-1;... По факту ничего  не работало и не работает, сладкие слова о проходящих испытаниях, которые можно жевать бесконечно в расчет не берем.

По факту вы вот уже многие годы бездарно и безрезультатно пытаетесь клеветать на дискредитировать, например, академика в области ЖРД Бориса Ивановича Каторгина,  давшего высокую оценку степени технического совершенства F-1.
...
Шаталова Н. Самое важное – конкурентные преимущества // Экспир. — 2016. — 26 мая. Архивировано 10 августа 2019 года.. «Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином. Он использовался в ракете-носителе Сатурн V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон»
...
Корягин В. «Без России в космос американцы не улетят» Создатель РД-180 о зависимости США от России и превосходстве в космосе». Lenta.ru, 30 января 2017 года. «Очень интересным двигателем был F-1. Соединенные Штаты Америки использовали его для первой ступени ракеты Saturn V, на которой осуществлялись запуски на Луну. Этот двигатель имел тягу 680 тонн и работал на кислороде с керосином. Для своего времени он был весьма передовым и эффективным: американцы высадились на Луну в 1969 году».
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.06 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 09.10.2023 21:12:22По факту вы вот уже многие годы бездарно и безрезультатно пытаетесь клеветать на дискредитировать, например, академика в области ЖРД Бориса Ивановича Каторгина,  давшего высокую оценку степени технического совершенства F-1.
...
Шаталова Н
Корягин В. «

А кто ни будь из этих академиков подходил к F-1 со штангельциркулем или присутствовал на его испытаниях??
Вы верите в конструктора Глушко Валентина Петровича? Он при разработках  ЖРД открытой схемы уперся в отношение  размера к давлению в КС двигателя и  не смог сделать большую камеру сгорания с большим давлением, для работы с высококипящими компонентами топлива, даже на этой теме с Королевым поругался. И теперь вы мне говорите что американцы смогли проскочить сие (нам уже много раз здесь живописно описывали как они взрывали в КС взрывчатку и про хитрое устройство форсуночной головки, не надо опять по кругу про это), но прикол в том что смогли они это только с одним двигателем, как то так удачно сложилось что именно с тем что на луну лететь должен. А вот Маску сию тайну они рассказать не могут, и тот мучается, клепает маленькие Мерлины запихивая их в диком количестве на свои тяжелые ракеты(где то это уже было). В общем проблема F1  в том что он и его технологии неповторимы  никем, ни русскими, ни самими американцами, и даже поговаривают что японцы  тоже плюнули на него.
  • +0.13 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Vist от 09.10.2023 22:07:27А ответить, без обиняков, ЭПАС - это реальный проект или фейк, имеет смысл? Это не праздный вопрос. Он имеет самое прямое отношение к обсуждаемому.

Ни вопрос. Проект реальный, а вот к исполнению, у меня  есть вопросы, на это указывают его концовки с обоих сторон.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.29
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: Vist от 09.10.2023 20:49:10Скорость входа - не единственный параметр, определяющий температурный режим. не меньшее значение имеет профиль траектории.Он разный у этих кораблей. Одинаковым он будет при баллистическом спуске. Именно на этот крайний вариант должно быть рассчитано ТЗП. Вполне естественно, что защита корабля, рассчитанного на вход со второй космической, при управляемом спуске выглядит лучше, у неё просто запас больше. Да и боковые стенки "Союза" не обгорают при штатном спуске, а покрывается копотью. Это частички сажи от выгорания текстолитовых сот днищевого абляционного щита. "Ходют слухи", что другой материал не ищут вполне осознанно, сажа - вполне себе годный дополнительный теплоноситель.

Может теплоизолятор???? Нахрена теплоноситель на поверхности спускаемого аппарата?
  • +0.08 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 09.10.2023 21:53:03А кто ни будь из этих академиков подходил к F-1 со штангельциркулем или присутствовал на его испытаниях??
Вы верите в конструктора Глушко Валентина Петровича?...

 
Уважаемый коллега, спасибо за упоминание академика Глушко. Давайте обратимся к рассекреченным архивным документам за его подписью.
...
Цитата.
 (В) ЦК КПСС  Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США

— Л. СмирновС. АфанасьевВ. КуликовМ. КелдышВ. Глушко; 4.11.1974; арх. №13216, л. 192-195
...
Источник:  Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз. Архивная копия
Отредактировано: Sergey_64 - 09 окт 2023 22:28:51
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 09.10.2023 22:17:33Проект реальный, а вот к исполнению, у меня  есть вопросы

Вопросы - это не страшно. Сформулирую по другому: стыковка "Союза" и "Аполлона" была?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Spiri от 09.10.2023 22:18:53Нахрена теплоноситель на поверхности спускаемого аппарата?

Осаждалась только часть сажи. В основном она уносилась в атмосферу. Вместе с теплом.
  • +0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Vist от 09.10.2023 22:08:25
Цитата: South от 07.10.2023 14:34:13По этому и написал про свою версию, потому как несуразности уже встречали и в официальных документах, как то концентрация тетраоксида азота при приземлении ЭПАСовского Аполлона. После чего люди разгуливают и дают интервью ни разу даже не кашлянув.

В феврале это обсуждали. Вы тогда стремительно замолчали месяца на два. Потом эту тему не поднимали, как ни в чём не бывало. И на тебе - "никогда такого не было и вот опять". Считаете, что полгода достаточно, чтобы запустить мульку по новому кругу?

Вы меня не убедили, ответа на вопрос почему у людей хапнувших сильнейшую дозу N2O4 нет признаков отравления, я так и не получил. Говорить что доза в 500+ мг/м3 о которой заявляет само НАСА, не серьезна и переноситься без последствий смешно.
ЦитатаТоксикологические свойства. Ведущий в токсикологическом отношении газообразный компонент окислителя амила — диоксид азота является высокоопасным соединением.

Порог ощущения запаха диоксида азота 10 мг/м3, раздражающего действия — 150 мг/м3 при 4-минутной экспозиции и 90 мг/м3 при 15-минутном воздействии. Концентрация выше 400 мг/м3 вызывает токсический отек легких.

http://www.med24info…-7114.html
  • +0.08 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 09.10.2023 22:26:37Уважаемый коллега, спасибо за упоминание академика Глушко. Давайте обратимся к рассекреченным архивным документам за его подписью.

Не надо смотреть, что пишет и говорит, Глушко как конструктор -  гений, а как к человеку у меня к нему сильно другое мнение, по этому его слова такое себе.
  • +0.05 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Vist от 09.10.2023 22:34:04Вопросы - это не страшно. Сформулирую по другому: стыковка "Союза" и "Аполлона" была?

Этого я не знаю. Единственное в чем я не сомневаюсь, в том что наш СОЮЗ летал.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 16:37:30И в немецкой версии три движка в отказе

Не останавливайтесь. Есть ещё испанская, турецкая, албанская...Веселый
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 16:37:30Тем не менее отказ ПОЛОВИНЫ движковделает просто смешным утверждение, что следующим пуском эта хренация повезла живых людей, да притом к Луне.

Слишком вольная интерпретация. Вы так и не поняли, что авария двигателя № 3 второй ступени и невозможость повторного запуска двигателя третьей ступени, конструктивно это один отказ  -  разрушение гибкого шланга подачи жидкого водорода во вспомогательное воспламенительное устройство. Он мог проявиться на всех двигателях или только на одном - всё едино, устранять проблему нужно на всех.
Отключение двигателя № 2 второй ступени к отказам не имеет отношения. Это чисто человеческий фактор.
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 16:37:30Сатурн-5 вообще не предназначался для пилотируемых запусков. Это был тяжёлый носитель для подъёма орбитальной станции – что и было сделано. Ракета прошла полный цикл лётных испытаний, исправно возя наверх жестяные муляжи аполлошек.

Абсолютная фантазия. Не то, что не подтверждается фактами, а прямо им противоречит.
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 18:34:42может ли быть в природе программа лётных испытаний в 3 (ТРИ) пуска?

Почему нет? Второй запуск "Бурана" планировался пилотируемым. Для РН "Энергия" это был бы третий запуск.
В программе отработки "Ангара-5М - Орёл" обозначены: первый беспилотный пуск без стыковки с МКС, через год - пилотируемый полет без стыковки, потом — пилотируемый полет со стыковкой с МКС.
Вы ещё можете помешать предотвратить безобразие, срочно пишите в Спортлото Роскосмос.Улыбающийся
  • +0.05 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 09.10.2023 22:36:38Вы меня не убедили, ответа на вопрос почему у людей хапнувших сильнейшую дозу N2O4 нет признаков отравления, я так и не получил.

Ответ был. Достаточно развёрнутый. Не убедил? И ладно. Главное, что внятных возражений не поступило.
  • +0.03 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 09.10.2023 22:48:05Этого я не знаю. Единственное в чем я не сомневаюсь, в том что наш СОЮЗ летал.
А часы Леонова?Веселый
Зачем летал? В-одиночку, что-ли?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.29
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: Vist от 09.10.2023 22:36:36Осаждалась только часть сажи. В основном она уносилась в атмосферу. Вместе с теплом.

Теплоемкость сажи 1300Дж/кг*К. Это же сколько сажи надо?????
Отредактировано: Spiri - 09 окт 2023 23:10:30
  • +0.06 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 20:10:58Программа лётных испытаний не может быть прервана в произвольный момент (ну разве что в случае закрытия всех работ). Пример – лётные испытания Сатурн-1.

Очень странный пример. К пилотируемым пускам не имеет отношения.
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 20:10:58Программа выполняется, по итогам калькулируется оценка надёжности системы, и если она попадает в принятые допуски, принимается решение о пилотируемом пуске. В случае успеха система принимается в эксплуатацию (я, само собой, предельно упрощаю).

"Калькуляция" значит...  Смотрите: один успешный пуск - 100% надёжность. Три успешных пуска - 100% надёжность. 10 успешных пусков - 100% надёжность. Когда "калькуляцию" заканчивать? 100% надёжность - бывает? Или нужно провести 10000 пусков, чтобы "скалькулировать" истинную надёжность? Вы далеки от этой темы чуть меньше, чем бесконечно.
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 20:10:58перспективы тяжелейщей репутационной потери для страны в случае аварии – никакой фон Браун такого решения принять не мог, это уровень Президента. Т.е. тут должна быть сильнейшая мотивация, острейшая необходимость. Можете такую необходимость предложить?

Какая репутационная потеря? Два пуска доказали полную безопасность для экипажа. А трагедия А-1 - не репутационная потеря? А кто принимал решение продолжить программу?
  • +0.05 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Spiri от 09.10.2023 23:09:16Теплоемкость сажи 1300Дж/кг*К. Это же сколько сажи надо?????

Зависит от того, до какой температуры её греть...Улыбающийся
  • +0.01 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Vist от 09.10.2023 23:20:54
Цитата: Михаил Бack от 08.10.2023 20:10:58Программа лётных испытаний не может быть прервана в произвольный момент (ну разве что в случае закрытия всех работ). Пример – лётные испытания Сатурн-1.

Очень странный пример. К пилотируемым пускам не имеет отношения.

Может оказаться, что очень даже имеет, по сути это единственный РН основные компоненты (RL-10 и Н-1) которого работали после и он может оказаться единственным носителем на котором Аполлон мог вылезти в космос, например на встречу ЭПАС.
  • +0.05 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +505.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,099
Читатели: 2
Цитата: Vist от 09.10.2023 23:20:54А трагедия А-1 - не репутационная потеря? А кто принимал решение продолжить программу?

Очень репутационная, но если после нее закрыть программу, то будет вообще писец.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 16
 
Vist