Были или нет американцы на Луне?

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 23:04:49При движении по кругу возникает ц\б сила, которая давит на опору.
Из школьной физики -  сила трения равна вертикальной
составляющей приложенной к поверхности силы умноженной на коэффициент трения.
Трение возникает в результате давления на опору, это давление можно вызвать разными способами, 
не обязательно силой тяжестью. 
Можно просто оттолкнуться под углом от поверхности, возникнет вертикальная составляющая,
возникнет и соответствующая ей сила трения. 
А можно и находиться на вращающейся поверхности в невесомости, тогда сила давления
на опору будет равна ц\б силе.
....

Со всем этим можно согласиться, теоретически. Только центр масс человека
бегающего в невесомости по кругу движется не по кругу а по ломаной
прямой от одной точки удара об стенку до другой такой же случайной точки.
Поэтому никаких центробежных сил в такой системе вообще не возникает и они
естественно ни на что не могут давить. Соответственно сил сцепления тоже не
имеется. Что же остается? Ничего кроме хаотических прыжков, случайных вращений
вокруг центра масс и соударений любителей бега в невесомости со стенами
скайлэб быть в этой ситуации не могло. И не было.

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:25:07И эти
доказательства перевешивают все НАСА-кие ролики и научные работы а
также все энциклопедии, школьные учебники и заявления наших собственных
космонавтов и космических специалистов Роскосмоса и всех других столь
же уважаемых лиц и организаций. Всех скопом.

Чего же Вы медлите?
Спасайте историю, полвека без вас живет. И китайскую Академию наук просветите.

Цитата: gpm от 16.12.2023 23:49:19Чего же Вы медлите?
Спасайте историю, полвека без вас живет. И китайскую Академию наук просветите.

А мы тут чем по вашему занимаемся? Именно этим. И почему только китайскую?
А Российскую не надо что ли просвещать? По моим наблюдениям процентный
состав дураков везде примерно одинаков.

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:57:28А мы тут чем по вашему занимаемся? Именно этим. И почему только китайскую?
А Российскую не надо что ли просвещать? По моим наблюдениям процентный
состав дураков везде примерно одинаков.

Да-да. Ваша лекция для умной аудитории. Высочайший уровень аргументации, посмотрел с интересом. 

Цитата: gpm от 17.12.2023 00:02:39Да-да. Ваша лекция для умной аудитории. Высочайший уровень аргументации, посмотрел с интересом.

Наоборот для наиболее тупой части нашего населения! Умные и без меня
все это отлично знают и давно уже. Как минимум лет 20 уже факты фальсификации
программы Аполлон широко известны. По данным ВЦИОМ, которые здесь недавно
приводились более половины нашего населения в курсе что Аполлон это
фальсификация и не верят лживой американской пропаганде. А дуракам, да
действительно приходится объяснять и не по одному разу, а раз десять пока только
начнет доходить и то не до в всех. Но что делать приходится потрудиться. Тем более
что научно просветительская деятельность является святой обязанностью всех
научных работников. Отчитываться даже за это приходится. Есть соответствующий
пункт в соответствующей таблице годового отчета института. Пишу с сознанием
исполненного долга что занимаюсь научно просветительской деятельностью
в интернете.

Цитата: gpm от 16.12.2023 23:11:01Можете не смотреть.
И научные работы не читать.
Это не вы на одной из лекций шарик надували? Мол, астронавтам нужно было показать игру в воллейбол на Луне?

Что то не узнаю Вас в гриме... Клон забаненного с регистрацией вчера?

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:48:19Со всем этим можно согласиться, теоретически. Только центр масс человека
бегающего в невесомости по кругу движется не по кругу а по ломаной
прямой от одной точки удара об стенку до другой такой же случайной точки.
Поэтому никаких центробежных сил в такой системе вообще не возникает и они
естественно ни на что не могут давить. Соответственно сил сцепления тоже не
имеется. Что же остается? Ничего кроме хаотических прыжков, случайных вращений
вокруг центра масс и соударений любителей бега в невесомости со стенами
скайлэб быть в этой ситуации не могло. И не было.

У  американцев (и у нас)  есть летающие лаборатории на базе широкофюзеляжных самолетов для тренировок. 
Там полностью имитируется космический корабль в условиях  невесомости, но не больше 35 секунд, пока самолет падает по параболе.
Так что короткие ролики как бы в космосе легко снимаются. 
Что в прочем ничего не доказывает. 
На мой взгляд, ролик про бег по дорожке в невесомости реальный, и они так и прыгают, хаотично с вращениями, 
иногда удается пробежать и по кругу. 
Но в этом ничего необычного нет, здесь даже был ролик, где бегун в земных условиях
смог пробежать по петле, а это гораздо труднее.

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 23:47:30Предлагаю упростить задачу и представить, что этот круг в невесомости вращается 
и человек тоже вращается, хотя стоит на дорожке круга головой к центру неподвижно относительно дорожки,
 и скорость вращения круга-дорожки 5 м\с.
Этот человек будет ощущать ц\б давление на дорожку аналогичную силе тяжести около 60% от земной,
если бы это была крыса, то это давление было бы равно земному и она вообще бы двигалась как по земле,
т.к у нее центр масс практически находится на радиусе дорожки, у человека он на метр выше.

Вы кому упрощаете задачу? Американская дорожка не вращалась, если бы вращалась вопросов было бы сильно меньше. В том то и проблема что центробежную силу создает человек и с ней же по задумке амеров  борется. Это как барон Мюнхгаузен   себя и лошадь за волосы тащил.

Цитата: AndreyK от 17.12.2023 00:47:54У  американцев (и у нас)  есть летающие лаборатории на базе широкофюзеляжных самолетов для тренировок. 
Там полностью имитируется космический корабль в условиях  невесомости, но не больше 35 секунд, пока самолет падает по параболе.
Так что короткие ролики как бы в космосе легко снимаются. 
Что в прочем ничего не доказывает. 
На мой взгляд, ролик про бег по дорожке в невесомости реальный, и они так и прыгают, хаотично с вращениями, 
иногда удается пробежать и по кругу. 
Но в этом ничего необычного нет, здесь даже был ролик, где бегун в земных условиях
смог пробежать по петле, а это гораздо труднее.

Все имеют право на любые взгляды, ну кроме тех которые предусмотрены
УК РФ. Например есть люди которые считают что Земля плоская. Имеют право.
В доказательство даже приводят фото и видео съемки где это действительно
видно. Другие с этим категорически не согласны приводят свои аргументы.
А реальность одна. Поэтому все таки взгляды имеют разный вес. Бывают
ошибочные, бывают верные и еще бывают третьего типа - в принципе недоказуемые.

А вывод на мой взгляд из этого простой - ясно только то что ясно как доказывать.

Цитата: Пчёлка от 16.12.2023 12:19:16Трагическая гибель космонавта Валентина Бондаренко

"Сгорел за социализм и отечество: 60 лет назад молодой 24-летний отец стал первой жертвой космической гонки", - пишет немецкое издание Der Tagesspiegel....
...
..."10-й день изоляции подходил к концу.Очень быстро молодой мужчина оказался охваченным пламенем", - пишет издание.

Часто приводимый случай, но причины вызвавшие пожар несколько сомнительны. Особенно странно соседство кислородной атмосферы и раскалённой плитки(открытая спираль?) - без документов не разобраться.
А вот рассмотрим что будет с астронавтом при гипервентиляции в кислородной атмосфере-
Вики - гипервентиляция.
Отрывки:
- Дыхание осуществляет газообмен между внешней средой и альвеолярным воздухом, состав которого в нормальных условиях варьирует в узком диапазоне. При гипервентиляции содержание кислорода повышается (на 40-50% от исходного), но при дальнейшей гипервентиляции (около минуты и более) содержание CO₂ в альвеолах значительно снижается, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального (такое состояние называется гипокапния). Гипокапния в легких при углубленном дыхании сдвигает pH в щелочную сторону, что изменяет активность ферментов и витаминов. Это изменение активности регуляторов обмена веществ нарушает нормальное протекание обменных процессов и ведет к гибели клеток.
- Но спазмы бронхов и сосудов уменьшают приток кислорода к клеткам мозга, сердца, почек и других органов. Уменьшение концентрации СО₂ в крови повышает связь кислорода и гемоглобина и затрудняет поступление кислорода в клетки (эффект Вериго — Бора). Уменьшение кислородного притока в ткани вызывает кислородное голодание тканей — гипоксию. Гипоксия в свою очередь приводит сначала к потере сознания, а потом к смерти тканей головного мозга.
П.С.
Так что будет с астронавтом в кислородной атмосфере при гипервентиляции(резкое возрастание интенсивности дыхания) ?
Никто не знает. Исследований нет.
Научных работ нет, зато есть масса фантазий, предположений, мифов, основанных на рассказах НАСА о безвредности чисто кислородной атмосферы.

Цитата: pmg от 16.12.2023 20:31:25В невесомости отсутствует силы сцепления с поверхностью. Каким образом вы
собираетесь разгонятся в отсутствие сцепления мне лично не понятно.

При криволинейном движении (и при аппроксимации его ломаной линией) – присутствуют, потому что изменение направления движения невозможно без контакта с поверхностью и реакции этой самой поверхности.
Кончайте повторять одну и ту же мантру, Вы проиграли этот раунд.

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 15:55:49Если диаметр дорожки для бега на станции около 5 м, из школьного курса физики при беге по круговой дорожке - 
ц/б ускорение =v*2/r,  r=2.5м, v- скорость бегуна.
В инерциальной системе  дорожки ц\б ускорение играет роль силы тяжести, для земли= 9.8 м/с*2
При скорости бега v=5 м/с ц/б ускорение будет равно 10 м/с*2, почти как на земле.
Поэтому если разогнаться до 5 м\с= 8 км/ч, средней скорости бега на земле, то такая инерциальная система
будет аналогична земной +\-.
На такой скорости динамика движения бегуна будет похожа на земную, поэтому можно вполне имитировать бег
по такой дорожке в невесомости, но для этого сначала нужно разогнаться до определенной скорости, что и делают
а-ля космонавты в начале.

А-ля астронавты вы хотели наверное сказать.
Космонавт и астронавт - это две большие разницы.

Цитата: gpm от 16.12.2023 18:14:43"Оценка прочности лунного грунта по глубине колеи колес луноходов"
Найдете при желании по поиску в гугле. 
На сайте РАН.
Там объясняется, почему не корректно сравнивать с луноходами.

А можно поконкретней, с ссылками и какими нибудь отрывками?
А то без этого ваши добрые указания никакой  доказательной силы не имеют.
Ну а пока мы здесь имеем только фотографии (целый массив) сделанных разными сторонами,   где чётко видны различия в механических свойствах грунтов.
Ну и каждый на данном материале и будет делать выводы о том кто и на какой Луне побывал.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 03:14:19Никто не знает. Исследований нет.
Научных работ нет, зато есть масса фантазий, предположений, мифов, основанных на рассказах НАСА о безвредности чисто кислородной атмосферы.

Цитата: Миклухо от 16.12.2023 19:46:30

"Влияние на организм длительного пребывания (100 суток) в атмосфере чистого кислорода при общем давлении 198 мм рт. ст. 1. В связи с развитием космонавтики важное значение приобретают исследования, связанные с длительным пребыванием человека в условиях искусственной атмосферы. Авторы изучали различные варианты искусственной атмосферы с пониженным общим давлением и нормальным содержанием кислорода".

.

"Следовательно длительное пребывание в атмосфере чистого кислорода при давлении 198 мм рт.ст. какой-либо опасности для жизни и общего состояния организма не представляет, что указывает на возможность использования такой атмосферы в практических целях."

.
1. Материалы Второго международного симпозиума по основным экологическим проблемам человека в космосе
   Париж, 14-18 июня 1965 г.
   

Спасибо за желание помочь и за абстрактные рассуждения и   упоминания о неких материалах.
Надеюсь вы и сами поняли различие между упоминаниями о некой научной работе  и  конкретной научной работой?
Где конкретные исследования, описания, материалы, и где научная работа    по безопасности длительного дыхания человеком чистым кислородом при различных физических нагрузках?

Цитата: Liss от 17.12.2023 03:16:26При криволинейном движении (и при аппроксимации его ломаной линией) – присутствуют, потому что изменение направления движения невозможно без контакта с поверхностью и реакции этой самой поверхности.
Кончайте повторять одну и ту же мантру, Вы проиграли этот раунд.

Халва, халва... Слаще стало? У космонавтов спросили про этот ролик?

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 07:12:15

Спасибо за желание разобраться и за предоставленное краткое описание научного исследования над крысами.
Но есть вопросы - а где работа проведения опытов над человеком? - ведь нам представили в данном отрывке что дыхание чистым кислородом  безвредно именно для крыс.
Ну и дальше - а вы внимательно читали сам "абстракт"?
Отрывочек  - 

3  Обнаружено, что структура положительных условных рефлексов в условиях эксперимента сохранялась, скорость ответных двигательных реакций на цепь раздражителей заметно не изменялась. При полном отсутствии гипоксических условий у животных наблюдалось увеличение числа эритроцитов, повышение количества гемоглобина, появление в крови незрелых форм эритроцитов, что указывало на явления раздражения системы кровотворения.

Поясните пожалуйста  фразу При полном отсутствии гипоксических условий....
П.С.
Хороший и наглядный пример мы наблюдаем на представленном нам здесь "абстракте".  Где при поверхностном описании научной работы над крысами  создаётся впечатление что и дыхание чистым кислородом длительное время для человека также безвредно.
А так ли это?
И эта интересная фраза  - "при полном (полном!) отсутствии гипоксических условий..."

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 07:12:15

Самому то не смешно?)  Такая себе аналогия между крысами и людьми. Да и приведённые факты разительно отличаются от выводов.

Цитата: South от 17.12.2023 01:17:58Вы кому упрощаете задачу? Американская дорожка не вращалась, если бы вращалась вопросов было бы сильно меньше. В том то и проблема что центробежную силу создает человек и с ней же по задумке амеров  борется. Это как барон Мюнхгаузен   себя и лошадь за волосы тащил.

Эксперимент был мысленный для облегчения понимания возможности бега по  стене лаборатории.
Не претендую на очевидную правоту, опирался на равенство законов в разных системах отсчетах.
А  если предположить, что на движущейся дорожке человек может стоять, ходить и "бегать",
пусть он побежит, на него начнет действовать возрастающая ц/б сила, чтобы облегчить ему бег, надо тормозить
дорожку вплоть до остановки этой дорожки.
В таком варианте с внешней точки зрения при этом человек будет бежать уже по 
неподвижной стене.

Цитата: AndreyK от 17.12.2023 11:43:02Эксперимент был мысленный для облегчения понимания возможности бега по  стене лаборатории.
Не претендую на очевидную правоту, опирался на равенство законов в разных системах отсчетах.
А  если предположить, что на движущейся дорожке человек может стоять, ходить и "бегать",
пусть он побежит, на него начнет действовать возрастающая ц/б сила, чтобы облегчить ему бег, надо тормозить
дорожку вплоть до остановки этой дорожки.
В таком варианте с внешней точки зрения при этом человек будет бежать уже по 
неподвижной стене.

А Вы ролик внимательно смотрели? Там человечек тормозит, достаточно эффективно, особенно, если просиатриаать со скоростью х2