Были или нет американцы на Луне?
12,710,081
105,786
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.
Да и сами космонавты до сих пор являются подопытными для науки.
Сергей Рязанский об этом с юмором рассказывает.
Хорошее интервью.
Карма: +42.00
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: gpm от 17.12.2023 18:14:03Не стоит благодарности, смешна ваша имитация интереса к содержанию научных работ.
Это естесственно.
До Аполлон-15 роверов на Луне не было.
В единственном на то время отчете и все описания?
Науке и специалистам безразличны ваши удивления или не удивления.
Бездоказательная конспирология.
Противоречите специалистам ГЕОХИ, чтение научной работы вам не на пользу, бессмысленно.
Пытайтесь, пытайтесь.
Сравнивайте еще следы бульдозера и легкового автомобиля.
Некорректные сравнения приводят к неправильным выводам.
А ваши потуги с одинаковым успехом влезть в научные работы по медицине и геологии мне напоминают слесаря-интеллигента со средним образованием, которого хорошо сыграл Савелий Крамаров в фильме "12 стульев".
Конспирологи невежественны, но активны в воинствующем дилетантизмДа... как
Да, сколько не пиши а фотографии наглядно показывают разные "Луны" с разными грунтами.
Питер
61 год
Карма: +72.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: gpm от 17.12.2023 18:14:03Не стоит благодарности, смешна ваша имитация интереса к содержанию научных работ.
Это естесственно.
До Аполлон-15 роверов на Луне не было.
В единственном на то время отчете и все описания?
Науке и специалистам безразличны ваши удивления или не удивления.
Бездоказательная конспирология.
Противоречите специалистам ГЕОХИ, чтение научной работы вам не на пользу, бессмысленно.
Пытайтесь, пытайтесь.
Сравнивайте еще следы бульдозера и легкового автомобиля.
Некорректные сравнения приводят к неправильным выводам.
А ваши потуги с одинаковым успехом влезть в научные работы по медицине и геологии мне напоминают слесаря-интеллигента со средним образованием, которого хорошо сыграл Савелий Крамаров в фильме "12 стульев".
Конспирологи невежественны, но активны в воинствующем дилетантизме.
Сагитариус, Вы же уходили и Вас ушли. Не вынесла душа поэта?
Карма: +463.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.
1. Количество экспериментов данной направленности скорее всего можно пересчитать на пальцах рук.
2. Крысы с точки зрения биологии достаточно близки к людям, что бы понять уровень физиологического воздействия. Но есть еще такая штука как мозг, и его мыслительные способности(очень важные в таких делах как космос) как обстоят дела с ними, достаточно лишь опытов на крысах?
Карма: +463.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: slavae от 17.12.2023 17:57:34Чтоб двигаться, надо получить прижим к полу, а потом его использовать для создания движения тела вперёд. После этого можно двигаться вперёд,
Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.
70 лет
Карма: +174.91
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.
Попробую ещё.) Существенное изменение массы тела, кол-ва эритроцитов, содержания гемоглобина, содержания хлора в моче и т.д. свидетельствует о полной безопасности атмосферы? Уверен, что это далеко не всё что там было, а про отдалённые последствия вообще ни гу-гу. Работа уровня студентов, а выводы свидетельствуют, что только крыс и посылать, ибо их не жалко.
Карма: +1.12
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 90
Читатели: 0
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: South от 17.12.2023 19:18:14Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.
Фишка в том, что на лунные косяки для обывателей находят отмазки. Да можно так ездить по луне, именно так и передвигались.. Вот будете на луне, сами в этом убедитесь.
В косяке же со скайлабом, может убедиться любой достаточно состоятельный человек. У самолёта 0 гравитации обычно диаметр поменьше, но всеравно, 5-6 сеансов по 30 секунд убедят любого, что вот так вот
https://youtu.be/0_3…I3&t=3m36s
нарезать круги, один за другим, в невесомости невозможно, каким бы акробатом ты не был.
70 лет
Карма: +174.91
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: Полботинка от 17.12.2023 21:18:27Да и крыс КМК изучают и пользуют в опытах из-за адаптационных способностей их организма. Там, где человеческий организм уже ласты склеит, крысинный еще побарахтается и возможно выживет, приспособится как-нить. Т.о. есть более длительное время понаблюдать за подопытным.
Во-во, помню в "Химия и жизнь" писали, если бы у человека печень была пропорционально крысиной, для него 12 бутылок водки в день было бы практически безвредной дозой.
Карма: +42.00
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: South от 17.12.2023 19:18:14Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.
Космическая Одиссея 2001 года"
Эх-хе-хе... очередное творение НАСА снова осталось невостребованным.
Так на МКС и бегают по старинке используя резинки от трусов.
Карма: +42.00
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 17.12.2023 21:35:29Во-во, помню в "Химия и жизнь" писали, если бы у человека печень была пропорционально крысиной, для него 12 бутылок водки в день было бы практически безвредной дозой.
Па-а-прашу без намёков!
Что то верующие оппоненты куда-то исчезли, но можно и без них.
Они ведь всё поверяют чувствами, ну а мы давайте придерживаться строго научных фактах.
Из "абстракта" мы узнали что крысы содержались в чисто кислородной атмосфере при давлении 198 мм.рт.ст.
Кто не верит в это может перечитать.
Берём график
И находим эту точку на графике.
Странно, данная точка находится вне заштрихованной области в которой не нарушается работоспособность человека.
А может в этой точке уже область где человек и жизнь несовместимы?
П.С.
И это всплыло когда мы только слегка разобрали предъявленный нам "абстракт" который якобы о чём то там свидетельствовал.
Карма: +42.00
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Полботинка от 17.12.2023 21:18:27Не биолог, но на изменение массы тела можно плюнуть наверно, кто знает, что у крысы в котелке происходит.....
....
...А вот увеличение кол-ва эритроцитов и содержания гемоглобина озадачивает. Эритроциты и гемоглобин вроде для доставки кислорода и нужны, атмосфера кислородная, почему увеличилось количество переносчиков?
Да и крыс КМК изучают и пользуют в опытах из-за адаптационных способностей их организма. Там, где человеческий организм уже ласты склеит, крысинный еще побарахтается и возможно выживет, приспособится как-нить. Т.о. есть более длительное время понаблюдать за подопытным.
Там вроде-бы ещё какие-то изменения с сердцем были.
И что то со скоростью ответных двигательных реакций.
П.С.
Данный "абстракт" только подтверждает то что длительное пребывание человека в атмосфере чистого кислорода ещё реально не проверено даже на Земле, и рассказы НАСА о многодневных полётах в чисто кислородной атмосфере ничем не подкреплены.
Карма: +1.04
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 202
Читатели: 0
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: gpm от 17.12.2023 18:34:07Да и сами космонавты до сих пор являются подопытными для науки.
Сергей Рязанский об этом с юмором рассказывает.
Хорошее интервью.
Их называют по-разному: наземные космонавты, космонавты № 0, первопроходцы, запредельщики... Но это образно, неофициально. А официально по всем документам они до сих пор значатся очень обыденно - механики или лаборанты.
И сегодня далеко не все знают, что намного раньше первого отряда космонавтов был образован другой - испытателей. Так, 24 октября 1952 года, то есть ровно семьдесят лет назад, вышло постановление Совмина СССР: "Создать специальную команду испытателей для испытания костюмов, скафандров, одежды и разработки других вопросов, связанных с обеспечением жизнедеятельности и работоспособности экипажей самолетов с большими скоростями и высотами". Документ, который подписал Иосиф Сталин, был "закрытым".
ЗЫ. Был чрезвычайно озадачен размером пенсии такого испытателя в 90-х. Пенсия была в несколько раз больше, чем зарплата директора школы.
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
Карма: +11.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 18:45:46Да, сколько не пиши а фотографии наглядно показывают разные "Луны" с разными грунтами.
Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт?
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.
Питер
61 год
Карма: +72.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 11:33:51Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт?
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.
Когда кажется, то надо... просто посчитать, получается, что да, на 23% но не меньше, а больше. Внезапно?
Карма: +11.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 12:44:52Когда кажется, то надо... просто посчитать, получается, что да, на 23% но не меньше, а больше. Внезапно?
Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.
Тупо: 8×50×20 / 4×81×23 = 1,07. Это соотношение площадей бегущей поверхности колес, но если с грунтом контактируют одинаковые части, то и для оценки площадей контакта с грунтом годится. У Лунохода, получается, пятно контакта на 7% больше.
760 /550 = 1,38. Это соотношение масс Лунохода и ровера с двумя астронавтами. Луноход на 38% тяжелее.
1,38 / 1,07 = 1,29. Это соотношение удельных давлений, у Лунохода на 29% выше.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 18 дек 2023 13:26:47
Питер
61 год
Карма: +72.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:15:43Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.
Элементарно. Сравнить числа, полученные 790/(0.2*8) и 550/(0,23*4)
Карма: +11.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 13:21:05Элементарно. Сравнить числа, полученные 790/(0.2*8) и 550/(0,23*4)
А длину пятна контакта тактично опустили? Которая будет тем больше, чем больше длина беговой поверхности колеса или диаметр этой поверхности?
Тогда не стоило углубляться, могли бы просто сравнить количество колес.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 18 дек 2023 13:29:33
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:15:43Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.
Считали, измеряли.
Глубина колеи измерительного 9-го колеса Лунохода-1 на разных участках отличалась в 5-10 раз.
Цитирую:
Идея оценки несущей способности по глубине
колеи – просадке грунта (sinkage) под колесами
полноприводного самоходного аппарата – была
предложена еще при исследованиях физико-меха-
нических свойств грунта в экспедиции Лунохода-1
(Леонович и др., 1971). При этом ориентировоч-
ная глубина колеи, оценка которой была сделана
с помощью датчика вертикального положения
девятого колеса, на различных участках трассы
при прямолинейном движении оказалась в пре-
делах 10–50 мм. Нижняя граница этого диапазона
определяется максимальной глубиной следа сво-
бодно катящегося девятого колеса, которая со-
ставляла 5–10 мм. Эта глубина, в свою очередь,
оценивалась при анализе фотопанорам в сравне-
нии с известной шириной обода колеса одометра
(рис. 10). Таким образом, погрешность оценки
указанного диапазона составляла ±5 мм.
Отредактировано: gpm - 18 дек 2023 13:44:53
Питер
61 год
Карма: +72.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:29:05А длину пятна контакта тактично опустили? Которая будет тем больше, чем больше длина беговой поверхности колеса или диаметр этой поверхности?
Тогда не стоило углубляться, могли бы просто сравнить количество колес.
А у вас колёса плоские или может резиновые, что под весом проминаются? Первоначальное пятно контакта с абсолютно жесткой поверхностью, а именно так мы можем определить величину давления на грунт зависит только от ширины колеса.
Кемерово
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 11:33:51Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт?
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.
Не, камрад, это неспортивнооо... Давай-ка лучче с китайским зайчишкой сравнивать. Уж за ним колея-колея, ну прям трактор по чернозёму. Да ещё и цвет потревоженного грунта отчётливо иной. За шайтан-арбой никакой колеи нет, и цвет нисколько не меняется. Китайцы определенно на какое-то другое небесное тело зайца заслали, надо им было спросить правильную дорогу у насы.