Были или нет американцы на Луне?

13,431,902 110,631
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 17.12.2023 19:18:14Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.

Космическая Одиссея 2001 года"

Эх-хе-хе... очередное творение НАСА снова осталось невостребованным.
Так на МКС и бегают по старинке используя резинки от трусов.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пенсионэр от 17.12.2023 21:35:29Во-во, помню в "Химия и жизнь" писали, если бы у человека печень была пропорционально крысиной, для него 12 бутылок водки в день было бы практически безвредной дозой.

Па-а-прашу без намёков!
Что то верующие оппоненты куда-то исчезли, но можно и без них.
Они ведь всё поверяют чувствами, ну а мы давайте придерживаться строго научных фактах.
Из "абстракта" мы узнали что крысы содержались в чисто кислородной атмосфере при давлении 198 мм.рт.ст.
Кто не верит в это может перечитать.

Берём график
 
И находим эту точку на графике. 
Странно, данная точка находится вне заштрихованной области в которой не нарушается работоспособность человека.
А может в этой точке уже область где человек и жизнь несовместимы?
П.С.
И это всплыло когда мы только слегка разобрали предъявленный нам "абстракт" который якобы о чём то там свидетельствовал.
  • +0.04 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полботинка от 17.12.2023 21:18:27Не биолог, но на изменение массы тела можно плюнуть наверно, кто знает, что у крысы в котелке происходит.....
....  
...А вот увеличение кол-ва эритроцитов и содержания гемоглобина озадачивает. Эритроциты и гемоглобин вроде для доставки кислорода и нужны, атмосфера кислородная, почему увеличилось количество переносчиков?
Да и крыс КМК изучают и пользуют в опытах из-за адаптационных способностей их организма. Там, где человеческий организм уже ласты склеит, крысинный еще побарахтается и возможно выживет, приспособится как-нить. Т.о. есть более длительное время понаблюдать за подопытным.

Там вроде-бы ещё какие-то изменения  с сердцем были.
И что то со скоростью ответных двигательных реакций.
П.С.
Данный "абстракт" только подтверждает то что длительное пребывание человека в атмосфере чистого кислорода ещё реально не проверено даже на Земле, и рассказы НАСА  о многодневных полётах в чисто кислородной атмосфере ничем не подкреплены.
  • +0.13 / 9
  • АУ
Пчёлка
 
russia
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: gpm от 17.12.2023 18:34:07Да и сами космонавты до сих пор являются подопытными для науки.
Сергей Рязанский об этом с юмором рассказывает.
Хорошее интервью.



Их называют по-разному: наземные космонавты, космонавты № 0, первопроходцы, запредельщики... Но это образно, неофициально. А официально по всем документам они до сих пор значатся очень обыденно - механики или лаборанты.



И сегодня далеко не все знают, что намного раньше первого отряда космонавтов был образован другой - испытателей. Так, 24 октября 1952 года, то есть ровно семьдесят лет назад, вышло постановление Совмина СССР: "Создать специальную команду испытателей для испытания костюмов, скафандров, одежды и разработки других вопросов, связанных с обеспечением жизнедеятельности и работоспособности экипажей самолетов с большими скоростями и высотами". Документ, который подписал Иосиф Сталин, был "закрытым".
ЗЫ. Был чрезвычайно озадачен размером пенсии такого испытателя в 90-х. Пенсия была в несколько раз больше, чем зарплата директора школы.
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
  • +0.03 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,395
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 18:45:46Да, сколько не пиши а фотографии  наглядно показывают разные "Луны" с разными грунтами.

Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт? 
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 11:33:51Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт? 
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.

Когда кажется, то надо... просто посчитать, получается, что да, на 23% но не меньше, а больше. Внезапно?
  • +0.09 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,395
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 12:44:52Когда кажется, то надо... просто посчитать, получается, что да, на 23% но не меньше, а больше. Внезапно?

Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.
Тупо: 8×50×20 / 4×81×23 = 1,07. Это соотношение площадей бегущей поверхности колес, но если с грунтом контактируют одинаковые части, то и для оценки площадей контакта с грунтом годится. У Лунохода, получается, пятно контакта на 7% больше. 
760 /550 = 1,38. Это соотношение масс Лунохода и ровера с двумя астронавтами. Луноход на 38% тяжелее. 
1,38 / 1,07 = 1,29. Это соотношение удельных давлений, у Лунохода на 29% выше.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 18 дек 2023 13:26:47
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:15:43Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.

Элементарно. Сравнить числа, полученные 790/(0.2*8) и 550/(0,23*4)
  • +0.06 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,395
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 13:21:05Элементарно. Сравнить числа, полученные 790/(0.2*8) и 550/(0,23*4)

А длину пятна контакта тактично опустили? Которая будет тем больше, чем больше длина беговой поверхности колеса или диаметр этой поверхности? 
Тогда не стоило углубляться, могли бы просто сравнить количество колес. Веселый
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 18 дек 2023 13:29:33
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 4
  • АУ
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:15:43Внезапно. Поэтому хочется цифр и рассчетов.

Считали, измеряли.
Глубина колеи измерительного 9-го колеса Лунохода-1 на разных участках отличалась в 5-10 раз.

Цитирую:
Идея оценки несущей способности по глубине
колеи – просадке грунта (sinkage) под колесами
полноприводного самоходного аппарата – была
предложена еще при исследованиях физико-меха-
нических свойств грунта в экспедиции Лунохода-1
(Леонович и др., 1971). При этом ориентировоч-
ная глубина колеи, оценка которой была сделана
с помощью датчика вертикального положения
девятого колеса, на различных участках трассы
при прямолинейном движении оказалась в пре-
делах 10–50 мм. Нижняя граница этого диапазона
определяется максимальной глубиной следа сво-
бодно катящегося девятого колеса, которая со-
ставляла 5–10 мм. Эта глубина, в свою очередь,
оценивалась при анализе фотопанорам в сравне-
нии с известной шириной обода колеса одометра
(рис. 10). Таким образом, погрешность оценки
указанного диапазона составляла ±5 мм.
Отредактировано: gpm - 18 дек 2023 13:44:53
  • +0.00 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 13:29:05А длину пятна контакта тактично опустили? Которая будет тем больше, чем больше длина беговой поверхности колеса или диаметр этой поверхности? 
Тогда не стоило углубляться, могли бы просто сравнить количество колес. Веселый

А у вас колёса плоские или может резиновые, что под весом проминаются? Первоначальное пятно контакта с абсолютно жесткой поверхностью, а именно так мы можем определить величину давления на грунт зависит только от ширины колеса.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 11:33:51Вы никогда не интересовались что такое удельное давление на грунт? 
Луноход, 8 колес диаметром 50 см (51 см это с грунтозацепами) и шириной 20, масса Лунохода 760 кг.
Ровер, 4 колеса диаметром 81 см и шириной 23, масса ровера 210 кг, с астронавтами и оборудованием (образцами) 550 кг.
Мне кажется, что удельное давление ровера будет меньше. Процентов на 25-30. Это с двумя астронавтами. С одним - в два раза.

Не, камрад, это неспортивнооо... Давай-ка лучче с китайским зайчишкой сравнивать. Уж за ним колея-колея, ну прям трактор по чернозёму. Да ещё и цвет потревоженного грунта отчётливо иной. За шайтан-арбой никакой колеи нет, и цвет нисколько не меняется. Китайцы определенно на какое-то другое небесное тело зайца заслали, надо им было спросить правильную дорогу у насы.
  • +0.16 / 10
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,395
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 14:17:53А у вас колёса плоские или может резиновые, что под весом проминаются? Первоначальное пятно контакта с абсолютно жесткой поверхностью, а именно так мы можем определить величину давления на грунт зависит только от ширины колеса.

Ну так а была ли на Луне абсолютно жесткая поверхность? Фото с колеями от Лунохода и Зайца опровергают ее наличие. Крутой
Решил добавить: Кстати, колеса роверов проминались, увеличивая длину пятна контакта за счет собственной деформации без или с минимальным проминанием реголита. Жесткие колеса Луноходов не проминались и могли увеличивать площадь пятна контакта только за счет деформации/проминания реголита. Крутой
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 18 дек 2023 15:09:37
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.12.2023 14:55:32Ну так а была ли на Луне абсолютно жесткая поверхность? Фото с колеями от Лунохода и Зайца опровергают ее наличие. Крутой
Решил добавить: Кстати, колеса роверов проминались, увеличивая длину пятна контакта за счет собственной деформации без или с минимальным проминанием реголита. Жесткие колеса Луноходов не проминались и могли увеличивать площадь пятна контакта только за счет деформации/проминания реголита. Крутой

Да хоть из пуха, не имеет значения, ну или альтернативная физика, вам не привыкать
  • +0.08 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.80
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,395
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 18.12.2023 19:53:08Да хоть из пуха, не имеет значения, ну или альтернативная физика, вам не привыкать

Альтернативщики это вы. А если грунт не обладает несущей способностью - пух - Луноход утонет даже не по колеса, а с верхней крышкой. Веселый
Физика процесса проста как грабли - реголит обладает некоторой несущей способностью - способностью выдерживать нагрузки, например, вертикальные. Причем, как и большинство земных грунтов, по мере сжатия/проминания он уплотняется и несущая его способность увеличивается. Далее играет роль удельное давление - чем оно меньше, тем меньше степень проминания грунта, чем больше - тем больше.
Вам не привыкать надо, а начать со школьного учебника физики.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 5
  • АУ
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: Spiri от 18.12.2023 19:53:08Да хоть из пуха, не имеет значения, ну или альтернативная физика, вам не привыкать

Глубина колеи у Луноход-1 на разных участках была и 5мм и 50мм. 
По вашей альтернативной физике она должна быть одинакова везде у луноходов и роверов.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: gpm от 18.12.2023 21:09:26Глубина колеи у Луноход-1 на разных участках была и 5мм и 50мм. 
По вашей альтернативной физике она должна быть одинакова везде у луноходов и роверов.

О, еще один альтернативный физик нарисовался. Мы что оцениваем? Величину удельного давления, причем в сранении двух механизмов. P=m/s. Покажите в этой формуле плотность грунта. Сразу предупреждаю, ни тангаж, ни центростремительное усеорение тут не при чём.
  • +0.06 / 3
  • АУ
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: Дальний П-Камчатский от 18.12.2023 02:44:50А может в этой точке уже область где человек и жизнь несовместимы?

Тогда бы и кислородные маски были бы не нужны, ведь по вашей логике от чистого кислорода при давлении отличном от 198 мм.рт.ст. люди умирают.
Вопрос. 
Кто из астронавтов дышал кислородом 100 суток?
Ответ.
Никто на Джемини и на Аполлонах не летал более 14 суток.
Отчеты по полетам тут на ветке выкладывали.
Можете почитать.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.97
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,232
Читатели: 1
Цитата: gpm от 18.12.2023 21:29:18Тогда бы и кислородные маски были бы не нужны, ведь по вашей логике от чистого кислорода при давлении отличном от 198 мм.рт.ст. люди умирают.
Вопрос. 
Кто из астронавтов дышал кислородом 100 суток?
Ответ.
Никто на Джемини и на Аполлонах не летал более 14 суток.
Отчеты по полетам тут на ветке выкладывали.
Можете почитать.

Алло, штурман, какой чистый кислород в кислородных масках????? И в авиации и в медицине идет смесь, обогащенная кислородом.
  • +0.12 / 7
  • АУ
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: Spiri от 18.12.2023 21:15:38О, еще один альтернативный физик нарисовался. Мы что оцениваем?

Сферического коня в вакууме.
Но мне ваше занятие не интересно.
  • -0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 7
 
ДядяВася , газотрон