Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Spiri от 17.12.2023 11:48:17А Вы ролик внимательно смотрели? Там человечек тормозит, достаточно эффективно, особенно, если просиатриаать со скоростью х2

Вопрос не мне. Я как раз доказываю,что трение в невесомости есть.
Оно возникает вследствие сил инерции, которые в невесомости такие же как и не земле.
Если человек отталкивается от поверхности, он создает давление на поверхность как противодействие силам инерции (3 закон Ньютона).
Если человек бежит по кругу, то в результате ц\б ускорения, т.е. противодействия силам инерции и искривления прямолинейного бега до кругового, возникает ц\б давление на поверхность, а поэтому возникают силы трения.

Цитата: AndreyK от 17.12.2023 11:43:02А  если предположить, что на движущейся дорожке человек может стоять, ходить и "бегать",
пусть он побежит, на него начнет действовать возрастающая ц/б сила, чтобы облегчить ему бег, надо тормозить
дорожку вплоть до остановки этой дорожки.

Вы никак понять не можете, что кинематика бега заточена на преодоление силы тяжести, эта сила тяжести создается внешними условиями; гравитационным полем Земли, или инерционными силами действующими в системе раскрученной дорожки и  человека как массы стремящейся выйти за ее пределы. В этих системах человек имеет вес, может стоять сидеть на поверхности или передвигаться привычным ему способом(преодолевая силу тяжести/инерции), именно это позволяет нам бежать естественным образом создавая свою силу инерции вперед, но как только вы выдерните силу инерции внешнею то сразу посыплется процесс создания силы инерции для бега вперед. Кинематика ног при беге такова что они способны двигаться вперед только за счет преодоления силы тяжести, преодолевая которую человек в беге имеет фазу полета, то есть по сути улететь ему мешает только сила тяжести/внешней инерции  возвращающая его обратно на дорожку. 
Передвигаться как то человек сможет, но техники бега он продемонстрировать не сможет.

Цитата: Liss от 17.12.2023 03:16:26При криволинейном движении (и при аппроксимации его ломаной линией) – присутствуют, потому что изменение направления движения невозможно без контакта с поверхностью и реакции этой самой поверхности.
Кончайте повторять одну и ту же мантру, Вы проиграли этот раунд.

Ломаная о которой у меня шла речь ничего не аппроксимирует а является
реальной траекторией центра масс при попытке побегать в невесомости.
Никаких непрерывных центробежных сил при этом не возникает.

Для настоящего криволинейного движения нужна непрерывно действующая
сила, например сила притяжения Земли или сила натяжения каната к которому
привязан человек. Ничего такого в ролике НАСА нет. Значит не может быть и
криволинейного движения а то что там показано фейк снятый в других условиях.
Например в условиях ослабленной гравитации самолета имитирующего
условия невесомости.

Я и не утверждал что это возможно. Кончайте уже приписывать мне свои бредовые
идеи.

Бегать и ходить в условиях полной невесомости физически невозможно. Однако
можно снять кинофейк об этом. Такой например как со знаменитым танцем Фреда
Астера в фильме «Королевская свадьба» на стенах и потолке. Если поменять
декорации на Скайлэб вполне можно было для особо наивных людей выдать это
за танцы астронавтов в невесомости. 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 07:06:25А можно поконкретней, с ссылками и какими нибудь отрывками?
А то без этого ваши добрые указания никакой  доказательной силы не имеют.
Ну а пока мы здесь имеем только фотографии (целый массив) сделанных разными сторонами,   где чётко видны различия в механических свойствах грунтов.
Ну и каждый на данном материале и будет делать выводы о том кто и на какой Луне побывал.

Оценка прочности лунного грунта по глубине колеи колес луноходов https://new.ras.ru/u…ut8exh.pdf
Ссылка
В этой работе приводится список литературы.
Доказывать вам за авторов научных работ не имею желания. И вы не специалист, это очевидно. Иначе бы не спрашивали.

Цитата: South от 17.12.2023 13:16:01Вы никак понять не можете, что кинематика бега заточена на преодоление силы тяжести, эта сила тяжести создается внешними условиями; гравитационным полем Земли, или инерционными силами действующими в системе раскрученной дорожки и  человека как массы стремящейся выйти за ее пределы...

Предлагаю закончить спор на эту тему. Вам мои доводы не убедительны, мне кажется, что они соответствуют рамкам средней школы. 
В системе движения по кругу в невесомости силы инерции не меняются, а роль гравитации заменяют ц\б силы.
В такой системе законы движения, кинематики будут похожи. Это следует из законов относительности.
Доводы (фантасты с их крутящимися отсеками на к\к для полной имитации земных условий ц\б силой, ролики с бегунами по вертикальной
петле,  и с а-ля  Скайлэба,  теоретические прикидки и др.) мне кажутся достаточными. Вам кажутся неправильными, на том и закончим.

Цитата: pmg от 17.12.2023 13:21:56Ломаная о которой у меня шла речь ничего не аппроксимирует а является
реальной траекторией центра масс при попытке побегать в невесомости.
Никаких непрерывных центробежных сил при этом не возникает.

Для настоящего криволинейного движения нужна непрерывно действующая
сила, например сила притяжения Земли или сила натяжения каната к которому
привязан человек.

Неверно. Нужна только периодическая реакция опоры, которая возникает автоматом при попытке двигаться прямолинейно вдоль цилиндрической стены. 
И разумеется, человек движется по ломаной из прямолинейных отрезков, точно так же как при беге на (плоской в первом приближении) Земле человек движется не по прямой, а параболическими отрезками.
И да, старт и механика бега в целом будут отличаться, с первой попытки может и не получиться. Ну так и на Земле люди в раннем детстве учатся ходить и бегать, в процессе падая и набивая шишки. Это тоже весьма непросто и нетривиально.

Цитата: Пенсионэр от 17.12.2023 09:06:04Самому то не смешно?)  Такая себе аналогия между крысами и людьми. Да и приведённые факты разительно отличаются от выводов.

Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 08:59:34дыхание чистым кислородом длительное время для человека также безвредно.
А так ли это?

Вне сомнений.

"Следовательно длительное пребывание в атмосфере чистого кислорода при давлении 198 мм рт.ст. какой-либо опасности для жизни и общего состояния организма не представляет, что указывает на возможность использования такой атмосферы в практических целях."

Цитата: gpm от 17.12.2023 14:14:07Оценка прочности лунного грунта по глубине колеи колес луноходов https://new.ras.ru/u…ut8exh.pdf
Ссылка
В этой работе приводится список литературы.
Доказывать вам за авторов научных работ не имею желания. И вы не специалист, это очевидно. Иначе бы не спрашивали.

Спасибо за горячее участие в данном вопросе. 
Список литературы по вашей рекомендации просмотрел.
Обнаружил в списке единственную раннюю американскую работу описывающую свойства лунного грунта экспедиции А-15 напечатанную в 1972 году.
Сама же экспедиция А-15 по версии НАСА высадилась на Луну 26 июля 1971 года.
Научный отчёт по  Луноход-1 был подписан к печати 4 июня 1971 года "Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1"
В этом отчёте и были обнародованы все физические свойства лунного грунта с фотографиями и описанием. 
Так что не удивлюсь если в поздней американской работе будут повторятся все советские данные по мех. свойствам лунного грунта.
А вот заранее заготовленные фотографии с похождениями астронавтов,  поездками на автомобиле с такими земными следами шин на "лунной" поверхности исправить уже не смогли, слишком много всего надо было переделывать.
Так что теперь внимательный исследователь без труда увидит разницу  физических свойств  грунта запечатлённых на советских и американских фотографиях.  И эту разницу никак не объяснить различием  конструкции колеса. Более того колея от американского лунного автомобиля по всем физическим показателям должна быть глубже чем у лунохода, по простой причине  - американский луномобиль имел скорость(по данным НАСА) в 10-18 раз  быстрее чем луноход. Взаимодействие колеса лунохода с грунтом - это практически статика(так написано в российской работе) и при этом колесо проваливалось от 2до 5 сантиметров. Американское колесо на фотографиях оставляет практически только следы от протектора.
 Смотрим фотографии, сравниваем, и думаем. Кстати, а китайские луноходы также оставили точно такие-же следы как и луноход. Это заявлено в данной вами научной российской работе. 
Снова вылезли уши американской лунной аферы.

…спорщиков. Вы готовы днями сраться, приводя аргументы - мне кажется, я считаю что нельзя двигаться в космосе! Я считаю что можно! Тьфу на вас. 
Чтоб двигаться, надо получить прижим к полу, а потом его использовать для создания движения тела вперёд. После этого можно двигаться вперёд, а пол сам будет прижимать человека. И что, какие сложности-то? Надо просто прыгнуть вверх, и перевернуться в воздуже, чтобы встать на ноги. Или оттолкнуться руками от пола и прилететь ногами уже не переворачиваясь. Всё.
Ни одна сволочь не захотела провести эксперимент с горизонтальным подвешиванием человека на ремнях в круге, но нет, как хохлы вы будете усираться сутками.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Спасибо за горячее участие в данном вопросе.

Не стоит благодарности, смешна ваша имитация интереса к содержанию научных работ.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Список литературы по вашей рекомендации просмотрел.
Обнаружил в списке единственную раннюю американскую работу описывающую свойства лунного грунта экспедиции А-15 напечатанную в 1972 году.

Это естесственно.
До Аполлон-15 роверов на Луне не было.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Сама же экспедиция А-15 по версии НАСА высадилась на Луну 26 июля 1971 года.
Научный отчёт по  Луноход-1 был подписан к печати 4 июня 1971 года "Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1"
В этом отчёте и были обнародованы все физические свойства лунного грунта с фотографиями и описанием.

В единственном на то время отчете и все описания? 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Так что не удивлюсь если в поздней американской работе будут повторятся все советские данные по мех. свойствам лунного грунта.

Науке  и специалистам безразличны ваши удивления или не удивления.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17А вот заранее заготовленные фотографии с похождениями астронавтов,  поездками на автомобиле с такими земными следами шин на "лунной" поверхности исправить уже не смогли, слишком много всего надо было переделывать.
Так что теперь внимательный исследователь без труда увидит разницу  физических свойств  грунта запечатлённых на советских и американских фотографиях.

Бездоказательная конспирология.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17И эту разницу никак не объяснить различием  конструкции колеса. Более того колея от американского лунного автомобиля по всем физическим показателям должна быть глубже чем у лунохода, по простой причине  - американский луномобиль имел скорость(по данным НАСА) в 10-18 раз  быстрее чем луноход.

Противоречите специалистам ГЕОХИ, чтение научной работы вам не на пользу, бессмысленно.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Взаимодействие колеса лунохода с грунтом - это практически статика(так написано в российской работе) и при этом колесо проваливалось от 2до 5 сантиметров. Американское колесо на фотографиях оставляет практически только следы от протектора.
 Смотрим фотографии, сравниваем, и думаем.

Пытайтесь, пытайтесь.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.12.2023 17:43:17Кстати, а китайские луноходы также оставили точно такие-же следы как и луноход. Это заявлено в данной вами научной российской работе. 
Снова вылезли уши американской лунной аферы.

Сравнивайте еще следы бульдозера и легкового автомобиля.
Некорректные сравнения приводят к неправильным выводам.
А ваши потуги с одинаковым успехом влезть в научные работы по медицине и геологии мне напоминают слесаря-интеллигента со средним образованием, которого хорошо сыграл Савелий Крамаров в фильме "12 стульев".
Конспирологи невежественны, но активны в воинствующем дилетантизме.

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:29:57Вне сомнений.

"Следовательно длительное пребывание в атмосфере чистого кислорода при давлении 198 мм рт.ст. какой-либо опасности для жизни и общего состояния организма не представляет, что указывает на возможность использования такой атмосферы в практических целях."

Это ваше мнение основанное только на поверхностном и невнимательном ознакомлении с "абстрактом" данной научной работы.
Причём самой научной работы вы не читали.
И даже принесённый сюда "абстракт" внимательно не читали.
А там есть очень занимательные моменты. В научной работе нет ничего лишнего.
Отрывок - 

3  Обнаружено, что структура положительных условных рефлексов в условиях эксперимента сохранялась, скорость ответных двигательных реакций на цепь раздражителей заметно не изменялась. При полном отсутствии гипоксических условий у животных наблюдалось увеличение числа эритроцитов, повышение количества гемоглобина, появление в крови незрелых форм эритроцитов, что указывало на явления раздражения системы кровотворения.

Поясните пожалуйста  фразу При полном отсутствии гипоксических условий...
Если вы не понимаете смысла этой фразы так и скажите.
Если  смысл заданного вопроса от вас ускользает - так и скажите.
П.С.
Кстати, а что  там  стало с интеллектуальным уровнем у крыс, что об этом вещает "абстракт"?

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.

Да и сами космонавты до сих пор являются подопытными для науки.
Сергей Рязанский об этом с юмором рассказывает.
Хорошее интервью.

Цитата: gpm от 17.12.2023 18:14:03Не стоит благодарности, смешна ваша имитация интереса к содержанию научных работ.

Это естесственно.
До Аполлон-15 роверов на Луне не было.

В единственном на то время отчете и все описания? 

Науке  и специалистам безразличны ваши удивления или не удивления.

Бездоказательная конспирология.

Противоречите специалистам ГЕОХИ, чтение научной работы вам не на пользу, бессмысленно.

Пытайтесь, пытайтесь.

Сравнивайте еще следы бульдозера и легкового автомобиля.
Некорректные сравнения приводят к неправильным выводам.
А ваши потуги с одинаковым успехом влезть в научные работы по медицине и геологии мне напоминают слесаря-интеллигента со средним образованием, которого хорошо сыграл Савелий Крамаров в фильме "12 стульев".
Конспирологи невежественны, но активны в воинствующем дилетантизмДа... как

Да, сколько не пиши а фотографии  наглядно показывают разные "Луны" с разными грунтами.

Цитата: gpm от 17.12.2023 18:14:03Не стоит благодарности, смешна ваша имитация интереса к содержанию научных работ.

Это естесственно.
До Аполлон-15 роверов на Луне не было.

В единственном на то время отчете и все описания? 

Науке  и специалистам безразличны ваши удивления или не удивления.

Бездоказательная конспирология.

Противоречите специалистам ГЕОХИ, чтение научной работы вам не на пользу, бессмысленно.

Пытайтесь, пытайтесь.

Сравнивайте еще следы бульдозера и легкового автомобиля.
Некорректные сравнения приводят к неправильным выводам.
А ваши потуги с одинаковым успехом влезть в научные работы по медицине и геологии мне напоминают слесаря-интеллигента со средним образованием, которого хорошо сыграл Савелий Крамаров в фильме "12 стульев".
Конспирологи невежественны, но активны в воинствующем дилетантизме.

Сагитариус, Вы же уходили и Вас ушли. Не вынесла душа поэта?

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.

1. Количество экспериментов данной направленности скорее всего можно пересчитать на пальцах рук.
2. Крысы с точки зрения биологии достаточно близки к людям, что бы понять уровень физиологического воздействия. Но есть еще такая штука как мозг, и его мыслительные способности(очень важные в таких делах как космос) как обстоят дела с ними, достаточно лишь опытов на крысах?

Цитата: slavae от 17.12.2023 17:57:34Чтоб двигаться, надо получить прижим к полу, а потом его использовать для создания движения тела вперёд. После этого можно двигаться вперёд,

Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.

Цитата: Пчёлка от 17.12.2023 16:25:51Смешно, ведь миллионы учёных во всех странах конченые дураки.
Для ликвидации безграмотности.

Попробую ещё.) Существенное изменение массы тела, кол-ва эритроцитов, содержания гемоглобина, содержания хлора в моче и т.д. свидетельствует о полной безопасности атмосферы? Уверен, что это далеко не всё что там было, а про отдалённые последствия вообще ни гу-гу.  Работа уровня студентов, а выводы свидетельствуют, что только крыс и посылать, ибо их не жалко.

Цитата: South от 17.12.2023 19:18:14Так спор идет не о том что можно или нельзя а именно каким способом. Фишка в данном контексте в том что амеры построили этот аттракцион как беговую дорожку, для тренировок, а она в этом смысле не рабочая. Ладно тему закрыл, все равно это будет уникальным достижением амеров, никем более не повторенным, потому как нах. никому не надо, как практически и все из апупеи.

Фишка в том, что на лунные косяки для обывателей находят отмазки. Да можно так ездить по луне, именно так и передвигались.. Вот будете на луне, сами в этом убедитесь.
В косяке же со скайлабом, может убедиться любой достаточно состоятельный человек. У самолёта 0 гравитации обычно диаметр поменьше, но всеравно, 5-6 сеансов по 30 секунд убедят любого, что вот так вот
 https://youtu.be/0_3…I3&t=3m36s 
нарезать круги, один за другим, в невесомости невозможно, каким бы акробатом ты не был.

Цитата: Полботинка от 17.12.2023 21:18:27Да и крыс КМК изучают и пользуют в опытах из-за адаптационных способностей их организма. Там, где человеческий организм уже ласты склеит, крысинный еще побарахтается и возможно выживет, приспособится как-нить. Т.о. есть более длительное время понаблюдать за подопытным.

Во-во, помню в "Химия и жизнь" писали, если бы у человека печень была пропорционально крысиной, для него 12 бутылок водки в день было бы практически безвредной дозой.