Были или нет американцы на Луне?

13,284,071 109,943
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Попалась случайно статья - " Предварительное изучение лунных пород, привезенных Аполлоном-11"
Статья в научном реферируемом журнале Science от 19 сентября 1969 года
По легенде первая предварительная о том что наоткрывали астронавты А-11 на Луне, а также о реголите и камнях.
https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq
Довольно интересно и поучительно.
Но ведь отопрутся-же, сославшись на предварительность и кривость перевода. Хорошо бы ещё что нибудь более официальное в подобном стиле.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.01.2024 15:28:47Хороший пример.
Берёте 16 килограммовую гирю и ставите сверху на камень размером с кирпич и он... рассыпается.

И как это противоречит тому, что подобный камень был разрушен астронавтами несильным ударом совка?

ЦитатаВот такую прочность имеет  половина  камней на Луне.

Насчет половины - это сильно завышенная оценка.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,428
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 19.01.2024 15:15:32До этой скорости нужно еще успеть затормозить об атмосферу.

Когда впереди, практически вся атмосфера, есть шанс не успеть?

Цитата: DMAN от 19.01.2024 15:15:32А можно и не успеть, и шлепнутся об Землю с большей скоростью.

Если предпринять специальные меры, то можно шлёпнуться и с большей скоростью, как ББ МБР, например. Про метеориты с гиперскоростями, надеюсь, растекаться по древу не будем.

Цитата: DMAN от 19.01.2024 15:15:32Которая напрямую зависит от скорости тела при входе в атмосферу.

Скорость тела при входе повлияет только на то, насколько объект обгорит и разрушится.
  • -0.05 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +371.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,826
Читатели: 7
Цитата: Vist от 18.01.2024 22:29:18PS Так что там с кладбищем затонувших самолётов? Проехали?

Внимательно прочитайте свой вопрос на который я ответил.
  • +0.05 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.01.2024 15:38:18Попалась случайно статья - " Предварительное изучение лунных пород, привезенных Аполлоном-11"
Статья в научном реферируемом журнале Science от 19 сентября 1969 года
По легенде первая предварительная о том что наоткрывали астронавты А-11 на Луне, а также о реголите и камнях.
https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq
Довольно интересно и поучительно.
Но ведь отопрутся-же, сославшись на предварительность и кривость перевода. Хорошо бы ещё что нибудь более официальное в подобном стиле.

И даже близко никаких камнеподобных объектов рассыпающихся при 
внешнем воздействии. Ни одного не обнаружено. Слона то они и не
приметили. Ничего удивительного - очевидно плохое зрение было 
у всех 12 астронавтов якобы побывавших на Луне. Причем не видели 
не только камнеподобных объектов но и звезд на небе Луны. Ни одной 
просто звезды никто не увидел. Митчелл правда вспомнил что видел
звезды, очень много очень ярких звезд, но память вернулась к нему
только 2012г.

Отредактировано: pmg - 19 янв 2024 16:07:16
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,897
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 19.01.2024 10:41:09Я, конечно, не спец в телерадиовещании, но, как мне кажется, для передачи телеметрии и для передачи телевизионного изображения используются разные каналы связи, с разной пропускной способностью

О, Вы просто не представляете себе что было возможно в одном радиоканале с использованием поднесущих... 
ЦитатаРаспределение пар частот восходящей/нисходящей линии связи в фиксированном соотношении 221/240 позволило использовать когерентные транспондеры на космическом аппарате. Космический аппарат отслеживал несущую восходящей линии связи с помощью контура фазовой автоподстройки частоты и с помощью серии делителей частоты и умножителей умножал несущую частоту восходящей линии связи на соотношение 240/221 для получения собственного несущего сигнала нисходящей линии связи.
Когда восходящая линия связи не была обнаружена, несущая нисходящей линии связи транспондера генерировалась от гетеродина на номинальной частоте.
Этот "двусторонний" метод позволял проводить чрезвычайно точные измерения относительной скорости (в сантиметрах / сек) путем наблюдения за доплеровским смещением несущей нисходящей линии связи без высокоточного генератора на космическом корабле, хотя он все еще был необходим на земле.

Это о измерении скорости. 
 
ЦитатаСистема Apollo S-band обеспечивает точные измерения дальности. Наземная станция сгенерировала последовательность псевдослучайных шумов (PN) со скоростью 994 килобит/ с и добавила ее к сигналу основной полосы, поступающему на передатчик PM. Транспондер передал этот PN-сигнал обратно на землю по нисходящей линии связи, и за счет корреляции принятой и переданной версий точное световое время полета туда и обратно до космического корабля могло быть определено очень точно (с точностью до 15 метров).[4]

Это о расстоянии, 15 метров ошибки определения дальности на расстоянии Земля-Луна.
ЦитатаНисходящая линия связи обычно имела поднесущие на частоте 1,25 МГц (голос NBFM) и 1,024 МГц (данные телеметрии). Телеметрия может передаваться с одной из двух скоростей: 1,6 килобит / с (низкая скорость, 1/640 от частоты поднесущей) и 51,2 килобит / с (высокая скорость, 1/20 от частоты поднесущей).

ЦитатаВидеосигналы, даже с камеры замедленного сканирования, используемой во время выхода в открытый космос Apollo 11, имеют гораздо более широкую полосу пропускания, чем другие сигналы нисходящей линии связи Apollo. Поле для ссылки в PM просто не могло обеспечить приемлемую картинку, даже если использовались самые большие доступные тарелки.
Также требовалось средство для передачи широкополосных инженерных и научных данных, например, записанных на магнитофон и воспроизводимых на высокой скорости.
Ответом на обе потребности была широкополосная FM -частотная модуляция. FM с большим индексом модуляции демонстрирует эффект захвата или пороговый эффект. Выходное отношение сигнал / шум (SNR) может быть значительно больше, чем SNR радиочастотного канала, при условии, что радиочастотный SNR остается выше порогового значения, обычно около 8-10 дБ.

https://nasa.fandom.…ied_S-band 
 
Раз Вы совсем не спец в телерадио - обычный аналоговый ТВ сигнал на одной несущей передает чб телесигнал в амплитудной модуляции, звуковой в частотной, цветоразностный в частотной (СЕКАМ, частоты поднесущих не совпадают с поднесущей звука) или квадратурной (PAL, NTSC), это еще сопровождается цифровыми импульсами строчной и кадровой синхронизации. Устройство радиоствола Земля-Луна-Земля принципиально от аналогового телевидения не отличалось.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.01 / 8
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +206.32
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,914
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 19.01.2024 14:58:00Видите ли, Луноход имеет массу в 750 кг, что на Луне дает около 15,5 кг силы на колесо. Это не то, чтобы совсем "тихонько".

Что то новое - "сила на колесо". Я всё думал, что в данном случае имеет значение сила на ед опорной площади. А так страшно подумать, сколько у танков килограммов сил на колесо приходится.
Отредактировано: Пенсионэр - 19 янв 2024 16:34:56
  • +0.10 / 10
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,428
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 19.01.2024 16:26:13Новость 2020 года. Походу, что не успевает и даже в нижних слоях атмосферы активно обгорает.

Не, ну я что, я ничего...Улыбающийся Не я фотку постил, не я её делал.
Скрытый текст
Вторая ступень. Как с куста. Сильно обгорела?

ЦитатаОт места съемки до расчетного места падения ступени было всего около 200 километров.

Не "всего", а "целых" 200 км. Напомню, падала она "всего" со 100 км.
А если серьёзно, то речь шла о влиянии высоты падения, сиречь - о вертикальной скорости, полученной благодаря силе тяжести. Горизонтальная составляющая скорости от высоты не зависит. Не так ли?
  • -0.05 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.01.2024 15:38:18Попалась случайно статья - " Предварительное изучение лунных пород, привезенных Аполлоном-11"
Статья в научном реферируемом журнале Science от 19 сентября 1969 года
По легенде первая предварительная о том что наоткрывали астронавты А-11 на Луне, а также о реголите и камнях.
https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq
Довольно интересно и поучительно.
Но ведь отопрутся-же, сославшись на предварительность и кривость перевода. Хорошо бы ещё что нибудь более официальное в подобном стиле.

Для начала мы (император Николай ВторойУлыбающийся) потребуем от вас отпереться вот от этого - 
"Все породы и многие мелкие фрагменты имеют неземные поверхностные признаки (фото ниже), которые рассматриваются в следующих параграфах".

Между прочим, не трепачи это заявляют, а специалисты. Достаточно сведущие для того, чтобы  на тачке и с присвистом вывезти жулика, который попытается объяснить им, что у них не лунные камни в руках, а метеориты.

И зарубите себе на носе - Армстронг и остальные астронавты доставили камни с возрастом, невозможным на Земле для отдельно взятых камней (а не вырубленных из массивов образцов).  Вот здесь 

https://glav.su/foru…age6766703

можете посмотреть на эту несколько потертую миллиардами лет "молодежь".
Отредактировано: Technik - 19 янв 2024 17:17:06
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Liss от 19.01.2024 15:10:19Кстати, а что это за рожа и какого хрена оно тут делает?

Эта рожа - ведущий информ-канала Евгений Лисовский. у него регулярно выступает Лев Рэмович Вершинин (Putnik1). В данном конкретном случае Лис объясняет г-ну pmg, что г-н pmg  врет.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,143
Читатели: 1
www.youtube.com/live…NDtz8GE5Gw
ЗЫ. Говорят, что это мультик...
Отредактировано: Spiri - 19 янв 2024 21:05:14
  • +0.09 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,428
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 19.01.2024 15:59:25Внимательно прочитайте свой вопрос на который я ответил.

ДядяВася, в этом году Вы ещё ни на один вопрос не ответили... Зачем мне читать свои вопросы, я их помню. Хочу читать Ваши ответы. Улыбающийся
Это шутка такая, надежды на это нет...
  • -0.09 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 19.01.2024 18:05:02www.youtube.com/live/nQ7X0bDFzmw?si=9mUgY1NDtz8GE5Gw

Смешно, но в вашем исполнении  ситуация  со SLIM обратна ситуации с Аполлонами - то, что вы показываете, есть *This is an animation and prediction when it will now land on either the moon* Незнающий
Отредактировано: Technik - 19 янв 2024 19:04:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,143
Читатели: 1
  • +0.07 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.81
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,152
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 19.01.2024 19:10:37May be, sorry
Их бин плохо говорить по английски, это мультик? 
Хотел, как лучше, показать серую луну, дабы закрыть эту линию обсуждения.
Зы. И где эта фраза написана?

Извольте. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 7
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +90.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,861
Читатели: 2
Цитата: Technik от 19.01.2024 09:00:11Мне представляется, что это (выделенное) не так. Представьте стальную спицу - на одном конце которой пуля калибра 12,7 (это грубо полста граммов) - да просто шарик той же массы. Мысленно поместите спицу в безвоздушном простанстве горизонтально - и отпустите. Спица будет падать в том же горизонтальном положении? По моему предствлению - нет. Нарисуте эпюру сил, воздействующих на спицу, и все поймете.

Мысленные экперименты – удел хокингов и прочих фантастов.
В безвоздушном пространстве на падающее тело действуют только силы, возникающие из-за градиента сил гравитации. Других сил там нет, если не считать давление света и магнитные силы. В результате конечного размера вашей спицы при ее нахождении в неоднородном гравитационном поле Земли на нее будет действовать крутящий момент, который развернет ее вдоль градиента, т.е. коллинеарно радиусу из центра притяжения. Этот эффект издревле используется для стабилизации ориентации малых спутников – из спутника торчит длинная штанга с закрепленным на ней грузом, превращающая КА в "гантель". В результате спутник оказывается всегда ориентирован "вертикально". Просто в школе про это не рассказывают, да и не во всех вузах, где изучают физику как основной предмет.
В атмосфере же, даже на высоте 100 км аэродинамические силы, действующие на падающую ступень, достаточно велики, чтобы начать ориентировать ее вертикально двигателями вниз. И уже на высоте в 20 км ступень со смещенным центром масс, как было нарисовано выше, будет падать ровно двигателями вниз.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 19.01.2024 16:06:33И даже близко никаких камнеподобных объектов рассыпающихся при 
внешнем воздействии. Ни одного не обнаружено. Слона то они и не
приметили. Ничего удивительного - очевидно плохое зрение было 
у всех 12 астронавтов якобы побывавших на Луне. Причем не видели 
не только камнеподобных объектов но и звезд на небе Луны. Ни одной 
просто звезды никто не увидел. Митчелл правда вспомнил что видел
звезды, очень много очень ярких звезд, но память вернулась к нему
только 2012г.




Если бы только камнеподобные объекты... -  https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq
Для начала несколько цифр из американских источников и советских из Моря изобилия Л-16
.
Насыпная плотность образцов реголита  А-11 -  1,54 до 1,66 г./см3  после уплотнения вибрацией - плотность увеличивается в 1,3 раза
Насыпная плотность  образцов реголита  Л=16  от 1,1  до 1,2 (1,17) г./см3 после уплотнения - плотность увеличивается в 1,8-1,9 раз
Насыпная плотность  земной песок мелкий    - 1,54 г./см3  после уплотнения(транспортировка ЖД транспортом)  - в 1,3 раза
Насыпная плотность  песок мелкий запылённый   - 1,63 г./см3 уплотняется в 1,3 раза.
То есть при сравнении первичных данных(которые уже не изменить) видно что американский реголит ничем по физическим свойствам не отличается от земного песка.
И это ещё далеко не всё!
  • +0.10 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 19.01.2024 17:16:25Для начала мы (император Николай ВторойУлыбающийся) потребуем от вас отпереться вот от этого - 
"Все породы и многие мелкие фрагменты имеют неземные поверхностные признаки (фото ниже), которые рассматриваются в следующих параграфах".

Между прочим, не трепачи это заявляют, а специалисты. Достаточно сведущие для того, чтобы  на тачке и с присвистом вывезти жулика, который попытается объяснить им, что у них не лунные камни в руках, а метеориты.

И зарубите себе на носе - Армстронг и остальные астронавты доставили камни с возрастом, невозможным на Земле для отдельно взятых камней (а не вырубленных из массивов образцов).  Вот здесь 

https://glav.su/foru…age6766703

можете посмотреть на эту несколько потертую миллиардами лет "молодежь".

Ну что вы право, верите во всякие непроверенные э-э-э... американские сказки!
Если желаете припасть к первому американскому документу по лунному грунту А-11 от НАСА,  то вот вам ссылочка
https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq
Читайте на здоровье.
Если скучно, то тогда растолкуйте нам, так как никто на этот вопрос нам не ответил,  куда делись болты из нержавеющей стали и как из Ф-1 вывалилась эта дЭталь?
  • +0.09 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 19.01.2024 19:08:52

Пытаюсь найти видео успешной посадки японского аппарата на Луне которое
было вчера. Ничего кроме японских мультиков пока не видно. Кто нибудь
видел видео этой посадки или пока только одни разговоры?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Случайно встретил "свежачок" о РПЗ Земли  и дозах при полёте на Луну и обратно

В принципе ничего нового... то есть ничего страшного в РПЗ.
по времени 19,25 высвечивается интересная табличка о полученных дозах посуточно, и полная доза за весь полёт туда и обратно
И что интересно, за 8 суток полёта на Луну астронавт получит дозу радиации такую-же как если бы он  15 суток находился на МКС.
Во как! Получается что если летать на высоких орбитах в РПЗ, то человек получит меньшую дозу чем если бы он летал на орбите МКС почти в два раза!
.
А вот интересно, этот лектор ... вменяем?
А если вменяем, то почему тогда не поднимут орбиту МКС на пару сотен километров и избавятся тогда от проклятия частого подъёма станции из за торможения в атмосфере Земли? Это же явная экономия! И безопасней опять-же, меньше получат дозу радиации.
Эх... хорошая там табличка нарисована, хорошо бы её копирнуть чтоб потом  задавать вопросы верующим.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 8
 
Technik , Yama , Слесарь Полесов