Были или нет американцы на Луне?

13,204,488 109,501
 

Фильтр
JC
 
Слушатель
Карма: -3.64
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: pmg от 16.04.2024 01:26:31...
Мне не нравится когда кто то думает что меня можно легко и безнаказанного
обманывать. В этом есть что то очень пошлое и мерзкое.

А вот Попов, Коновалов и т. п., которым вы доверились, думают, что обманывать можно легко и безнаказанно.
И не видят в этом ничего пошлого и мерзкого, и плевать хотели на объективную реальность.
В роликах снимаются, книжонки пишут. Наверное, имеют что-то с этого?
  • -0.08 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.48
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 15:34:08Новости из-за лужи. Как поведал мне приятель, у них в узких кругах широко и ярко зазвездела версия, что АПОЛЛОН-6 ДОЛЖЕН БЫЛ ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ.
Надо признать, что тут есть смысл, учитывая отличные результаты январского запуска А5. Вполне логично следующим шагом ЛИ пульнуть аппарат к Луне, ведь НАСА никогда до сего момента ни единого грамма от Луны на Землю даже не пыталось вернуть.

Миша, Вы опять "услышали звон..."Веселый
Не только в "узких кругах", но и широкой общественности были известны первоначальные планы программы "Аполлон". Да, по ним, миссия "F" (шестая буква алфавита), должна была быть облётной.
Чисто для Вас и, возможно, для Ваших заокеанских друзей, может быть интересно содержание программы.Шокированный
1. Миссии "А". Два запуска, отработка входа СА в атмосферу со скоростями, близкими ко второй космической. Эллиптическая орбита с апогеем 16 600 км. Если считать все запуски, то это 4-й и 6-й.
2. Миссия "В". Отработка LM на НОО. 5-й запуск, между двумя из миссий "А".
3. Миссия "С". Отработка CSM и действий экипажа на НОО. Первая пилотируемая, длительная (по тем временам).
4. Миссия "D". Отработка совместных действий экипажа в CSM и LM на НОО. С этого момента количество запусков каждой миссии могло увеличиваться, в зависимости от успешности предыдущего.
5. Миссия "E". Отработка совместного маневрирования CSM и LM на высокой эллиптической орбите.
6. Миссия "F". Облёт Луны.
Этот стройный план рухнул после катастрофы А-1 почти полностью. Только А-4 - А-6, в какой-то степени, соответствовали изначальным намерениям.
Но, отождествлять изначальный план и реализованный - это полная глупость Ваших американских приятелей. Или Ваша, если неправильно их поняли.Улыбающийся
  • +0.00 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.04.2024 17:12:36Не только в "узких кругах", но и широкой общественности были известны первоначальные планы программы "Аполлон". Да, по ним, миссия "F" (шестая буква алфавита), должна была быть облётной.

Благодарю за прекрасный образец логики последователя Непорочной Насы. Т.е. после того, как эксперимент однозначно показал неготовность системы к беспилотному пуску к Луне, можно смело сажать в КК трёх живых людей и запулять в круиз с гарантированно летальным концом. Как всегда - 6 баллов!
  • +0.17 / 10
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: JC от 16.04.2024 17:03:43А вот Попов, Коновалов и т. п., которым вы доверились, думают, что обманывать можно легко и безнаказанно.
И не видят в этом ничего пошлого и мерзкого, и плевать хотели на объективную реальность.
В роликах снимаются, книжонки пишут. Наверное, имеют что-то с этого?


С чего это вы взяли что я кому то доверялся? Откуда вам известно
что думают, видят и на что хотели плевать Попов и Коновалов?
Думаю что вы судите по себе. Вы сами привыкли всем доверяться
а не жить своим умом который вам к сожалению пользы приносит
мало.

Книжонки как вы выразились в наше время в России это 100%
благотворительная деятельность. Прибыль от них равна нулю.
И это еще в лучшем случае.

Подведем итоги - на каждом шагу вы в чем то ошибаетесь.
В четырех предложениях пять ошибок! Т.е. уровень понимания
ниже плинтуса и при этом еще беретесь за объективно
довольно сложный и противоречивый вопрос высадки людей
на Луне.

Какая же вероятность того что в этом деле вы не ошибаетесь?
Думаю что она конечно есть но очень маленькая и только за счет
случайного совпадения. Вы вообще допускаете что возможно
что вы опять доверились не той стороне которой нужно было
довериться и Аполлон это фейк, в принципе хотя бы? Доверяться
тому что говорят, пишут и показывают американцы это самый
верный путь быть обманутым.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 9
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 16.04.2024 13:11:01Добрый день.
Прямой вопрос. Прямой ответ. 
ЭПАС. Стыковка Аполлона и Союза. Реальное событие или обман?

Затея была сугубо пропагандистская, абсолютно никакого научно-технического выхлопа не произведшая. Следовательно, делалась соответствующими пропагандистскими средствами, гарантирующими успех – то есть в повильоне. За оскорбление Ваших чувств верующего в Непорочнуя Насу миль пардон.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.48
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 17:53:41Благодарю за прекрасный образец логики последователя Непорочной Насы. Т.е. после того, как эксперимент однозначно показал неготовность системы к беспилотному пуску к Луне, можно смело сажать в КК трёх живых людей и запулять в круиз с гарантированно летальным концом. Как всегда - 6 баллов!

Да, как всегда, Вы - бесподобны!
Т.е. Вы предпочитаете не замечать, что после катастрофы был переделан корабль и пересмотрены планы.
Как не обращаете внимания и на то, что и успешный А-4 и частично успешный А-6 доказали полную лживость Вашего тезиса о "гарантированно летальном конце". В успешности последующей миссии можно было сомневаться, но в безопасности экипажа сомнений не могло быть больше, чем в любом полёте того времени.
Выньте уже голову из песка. Или уже поздно - забетонировано?
  • +0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Liss от 16.04.2024 15:13:40А чего это Вы стрелки переводите?
Сказано было -- имели отношение к программе "Аполлон". Сюда входят и те, кто работал на ЭПАС, 

Не входят. Программа Аполлон это одно, а программа ЭПАС это другое, если на ЭПАСе работали наши с американцами, то на Аполлоне наших не допускали к программе от слова никак.  Ну а в общем так и запишем, что имен нет и сказ про тысячи сотрудников просто балобольство.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Liss от 14.04.2024 13:21:37Особенно первый полет системы Space Shuttle, совершенно нового типа, никогда и нигде не применявшегося до этого, и сразу с людьми.

О да, Символ Веры последователей Непорочной Насы без Колумбии обойтись никак не может.
«Веруем, что Непорочная Наса по благости своей без ОКРов-НИОКРов и Лётных испытаний сотворила готовый к пилотируемому полёту шатл Колумбия с лётным сертификатом, аминь!»
  • +0.03 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.04.2024 15:48:27А новый во всех смыслах летательный аппарат в первый полет отправляется как-то иначе?
У Вас есть данные о беспилотном полете шатла до STS-1 Колумбии?

А то как же. Когда встал вопрос о замещении угробленного Челленджера Энтерпрайзом, этот трюк не прокатил ввиду высокой степени амортизации последнего. Лётный ресурс шатлов, как известно, 100 пусков на орбиту и обратно, т.е. после дюжины сбросов с Б747 на дозвуке Энтерпрайз должен был быть как новенький. Следовательно, амортизация вызвана его пусками за атмосферу. Почему об этом не известили верующих в Непорочную Наcу? Наверное потому, что челноки разрабатывались как средство завоевания господства на орбите, и потому все детали проекта затопсекречены.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,220
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 16.04.2024 16:39:55Помойму это давно известный факт. Должен был, но половина двигателей 2-й ступени не запустились. К луне не полетели, хотели опробовать вход в атмосферу со 2-й космической, но не смогли разогнаться больше 10.2 км/с 

Это не только что не давно известный, но и вовсе не факт. Смотрите пресс-релиз NASA от 28.03.1968 №68-54K, там на 74 страницах весь план полета Apollo 6 расписан, и облета Луны в нем нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,686
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 18:49:29А то как же. Когда встал вопрос о замещении угробленного Челленджера Энтерпрайзом, этот трюк не прокатил ввиду высокой степени амортизации последнего. Лётный ресурс шатлов, как известно, 100 пусков на орбиту и обратно, т.е. после дюжины сбросов с Б747 на дозвуке Энтерпрайз должен был быть как новенький. Следовательно, амортизация вызвана его пусками за атмосферу. Почему об этом не известили верующих в Непорочную Наcу? Наверное потому, что челноки разрабатывались как средство завоевания господства на орбите, и потому все детали проекта затопсекречены.


Вы всерьез считаете, что запуск шаттла можно слелать секретным образом чтобы никто не заметил? Так-то кроме тысяч непосредственных участников пуска есть сотни тысяч участвующих в изготовлении и обеспечении пускаемого аппарата, все восточное побережье Флориды это сплошная жилая застройка и... бюджет НАСА впооне себе общедоступен.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 16.04.2024 19:48:16Вы всерьез считаете, что запуск шаттла можно слелать секретным образом чтобы никто не заметил? Так-то кроме тысяч непосредственных участников пуска есть сотни тысяч участвующих в изготовлении и обеспечении пускаемого аппарата, все восточное побережье Флориды это сплошная жилая застройка и... бюджет НАСА впооне себе общедоступен.

Работы по шатлам велись на базе Ванденберг - оочень хорошо защищённый от зевак объект. Top secret  для того и присваивается, чтобы не было болтунов и уж тем более открытых публикаций. Вы сильно удивитесь, но отнюдь не весь бюджет публичен.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +67.01
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,544
Читатели: 2

Бан в разделе до 09.10.2024 20:03
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 18:05:21Затея была сугубо пропагандистская, ... – то есть в повильоне. 

Веселый - Идите, идите, - я подаю только по субботам, нечего тут заливать. .." (с)
 "За оскорбление Ваших чувств верующего... миль пардон"
  • -0.09 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.04.2024 18:12:19Да, как всегда, Вы - бесподобны!
Т.е. Вы предпочитаете не замечать, что после катастрофы был переделан корабль и пересмотрены планы.

Знаете, что больше всего удручает в общении с сектой Непорочной Насы? Ваша убогая, бестолковейшая контраргументации. Чесслово, меня так и подмывает поирать «за синих», я бы показал опровергателям, а особенно этому типу из кемерово… А у вас в итоге нет ничего, кроме тупой иррациональной веры в Непорочную Насу. Ну в самом деле, куда это годится??
Вот, Вы только что поразили наше с уважаемым Лисом воображение известием, что всем давно известно, что А6 запускался для беспилотного облёта Луны.
Хорошо, согласимся с Вашей версией, что по программе Лётных Испытаний вторым пуском был предусмотрен этот самый беспилотный облёт – безусловно, сие вполне логично
Но чёрт возьми, следом Вы пишите, что «что после катастрофы был переделан корабль и пересмотрены планы».
Это что? Несвежее пиво? Какая катастрофа, какой корабль? А главное – какие планы? То есть ну его нах этот дурацкий беспилотный облёт, джедаи и на корыте луну облетят?
Отредактировано: Михаил Бack - 16 апр 2024 22:07:33
  • +0.10 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: pmg от 16.04.2024 14:34:35Именно! Какой же это поклеп если они на самом деле опозорили свою профессиональную
честь не только закрыв глаза на очевидную даже неспециалистам фальсификацию
программы Аполлон но и сами с удовольствием поучаствовали в ней?

А кроме того предпочли не обратить никакого внимание что программой Аполлон
руководит штурмбаннфюрер СС и военный преступник фон-Браун ответственный
за гибель тысяч узников нацистских концлагерей, которых заставили участвовать
в его нацисткой программе Фау-2. Предав таки образом память наших погибших
в ВОВ, часто своих же собственных родственников и друзей.  За это что ли я
должен их сильно уважать? Да не уважаю и презираю даже за полную потерю
и человеческой и профессиональной чести всех этих деятелей отечественной
космонавтики, участников программы Аполлон.





Подумал что в последнем обмене любезностями интересная тема,
т.е. реальное отношение к штурмбаннфюреру СС фон-Брауну в
среде наших космических специалистов и космонавтов раскрыта
недостаточно.



При СССР они предпочитали помалкивать об этой скользкой для них
теме. Оно и понятно в стране которая потеряла в ВОВ 20 миллионов убитыми
среди которых 13 миллионов гражданского населения погибших на оккупированных
территориях от голода, болезней в отсутствии какой либо медицинской помощи
и лекарств и массовых казней и карательных операций СС и вермахта против
мирного населения. 

Пожалуй наиболее откровенно из того что я видел об этом отписался Б. Черток
в своих мемуарах "Ракеты и люди", том под названием "Горячие дни холодной войны."
Глава 3. В 90х когда это писалось ему казалось что бояться уже нечего, СССР исчез
и не вернется и никто не упрекнет его еврея за симпатии военному преступнику из СС
и создателю и руководителю программы Аполлон.

Даже в 1945г. в Германии их не волновало нацистское прошлое этого фон-Брауна. Хотели
его привлечь к работе на СССР. Уже тогда их волновали только собственный успехи,
гигантские ракетные проекты в разрушенной войной стране, слава (желательно международная),
поездки (желательно за границу), пресса, ордена, награды в общем все как это им
казалось из СССР было в избытке у штурмбаннфюрера фон-Брауна сдавшегося США
и который поэтому был и остается для них иконой и образцом.

Похоже что и сейчас в этой среде ничего в этом отношении особо не изменилось.
Да и как оно могло измениться если даже 45м когда печи Освенцима еще не остыли
а миллионы погибли оно уже было таким. фон-Браун у них был и есть герой,
образец успеха которому они хотят следовать.

Любые разговоры о том что Аполлон это фейк подрывают их главный символ веры и
категорически не приемлемы в этой среде. Никакой правды про Аполлон мы никогда от
них не узнаем, разве что под пытками на дыбе (шутка). Чистить надо это болото, основательно
чистить. Само оно не рассосется.
 
Итак почитаем что еврей Ю.Черток, зам. Королева имеет сказать про штурбаннфюрера
СС фон-Брауна.

...
В сентябре 1965 года состоялся XVI конгресс Международной федерации астронавтики в Афинах. Главньм ученым представителем Советского Союза на этом конгрессе был неутомимый академик Леонид Седов, главной достопримечательностью советской делегации — космонавты Беляев и Леонов.
Американцы не поскупились и не испугались делегировать на конгресс технического руководителя, по-нашему — главного конструктора, еще не летающих, но уже знаменитых ракет серии «Сатурн» — Вернера фон Брауна.
В европейской печати была опубликована обширная статья «отца реактивного снаряда Фау-2, немецкого ученого, натурализованного американца, Вернера фон Брауна». Надо отдать должное фон Брауну. Статья, описывающая тогдашнее состояние космонавтики, ближайшие планы США и прогноз на будущее, даже спустя тридцать лет читается с большим интересом. Фон Браун описывает основные особенности ракет «Сатурн-lB» и «Сатурн-5», сравнивает их возможности по доставке полезных нагрузок на околоземную орбиту и стоимости возможных полетов человека на околоземную орбиту и на Луну. В этой статье и последующих интервью он называет сроки полета на Луну — не ранее 1969 и не позднее 1975 года. Прогноз фон Брауна оказался точным. Под его руководством все шесть американских экспедиций на Луну были совершены в период 1969 — 1972 годов. Но в отношении других экспедиций фон Браун оказался слишком оптимистичным. Он писал:
«Первые миссии человека на Венеру могут быть осуществлены к 1975 году, если будут выделены достаточные кредиты и будут использованы с этой целью все промышленные средства. Для первой высадки на Марс или на одну из его лун надо будет дождаться 80-х годов...
...Путешествие на Луну по программе «Аполлон» — это просто разведывательная миссия, подобная той, какую осуществляет армия, прежде чем проникнуть на неизвестную территорию. После программы «Аполлон» начнется действительное покорение космоса».
Далее фон Браун остановился на проблемах ядерно-энергетических установок для космического транспорта, многоразовых системах, астрономических обсерваториях и орбитальных «отелях».
У нас исследования и проекты на. эту тему шли под грифом «совершенно секретно». То, что публиковалось в популярной литературе некомпетентными журналистами, было настолько выхолощено и далеко от реальной техники и ее проблем, что расценивалось специалистами как халтура для школьников младших классов.

Скрытый текст




Отредактировано: pmg - 16 апр 2024 22:43:56
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,686
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 19:58:40Работы по шатлам велись на базе Ванденберг - оочень хорошо защищённый от зевак объект. Top secret  для того и присваивается, чтобы не было болтунов и уж тем более открытых публикаций. Вы сильно удивитесь, но отнюдь не весь бюджет публичен.

С востока окружена непрерывной городской застройкой Бейкерсфильд, Санта Клара, Лос Анжелес. Запускаить на запад энергетика не та.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: pmg от 16.04.2024 14:34:35Именно! Какой же это поклеп если они на самом деле опозорили свою профессиональную
честь не только закрыв глаза на очевидную даже неспециалистам фальсификацию
программы Аполлон но и сами с удовольствием поучаствовали в ней?

А кроме того предпочли не обратить никакого внимание что программой Аполлон
руководит штурмбаннфюрер СС и военный преступник фон-Браун ответственный
за гибель тысяч узников нацистских концлагерей, которых заставили участвовать
в его нацисткой программе Фау-2. Предав таки образом память наших погибших
в ВОВ, часто своих же собственных родственников и друзей.  За это что ли я
должен их сильно уважать? Да не уважаю и презираю даже за полную потерю
и человеческой и профессиональной чести всех этих деятелей отечественной
космонавтики, участников программы Аполлон.



продолжение мемуаров Б.Чертока

Скрытый текст
Отредактировано: pmg - 16 апр 2024 21:50:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 523
Читатели: 1
Цитата: Liss от 16.04.2024 19:19:54Это не только что не давно известный, но и вовсе не факт. Смотрите пресс-релиз NASA от 28.03.1968 №68-54K, там на 74 страницах весь план полета Apollo 6 расписан, и облета Луны в нем нет.

И что там, вкратце, - на какую орбиту хотели выйти?
И есть ли гарантия что тот пресс-релиз не подрихтован в последствии? 

Я вот нашёл у себя свои записки по фактологии эпопеи (когда давно интересовался этой темой, кое что записывал, не помню откуда)

Аполлон-6  4 апреля 1968  Второй испытательный полёт - планировалось 3 витка, выход на 517000 км, возврат на 11.2 км/с
Получилось: сильная вибрация при работе 1-й ступени, выключились 2 из 5 двигателей 2-й ступени, ракета не смогла выйти на запланированную орбиту,
не включился повторно двигатель третьей ступени, вернулись на скорости 10 км/с .

После такого провала, хотя официально рапортовали об успехе, уволены 700 конструкторов центра Маршала, где создавалась Сатурн-5
За 2 месяца до А-8 уволен директор НАСА - человек который 7 лет руководил всем процессом подготовки лунной программы.
На место главы НАСА встал ЦРУ-шник. Решение о "полёте" А-8 на облёт Луны принимал он.

И при всём при этом - при оглушительном испытательном провале, при смене руководства и конструкторов,  всего через 8 месяцев (!) посылают людей на облёт Луны! Без единого подобного беспилотного полёта! И самое невероятное - в спускаемой капсуле ни разу не испытанной на 2-й космической скорости вхождения в атмосферу! Вообще ПЕРВЫЙ РАЗ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ - и сразу с людьми! И всё прошло как по маслу.

Если вы в это верите - вы наивный "чукча", бесконечно далёкий от техники, от процесса её создания и испытаний, тем более такой техники - на границе научно технических возможностей, и даже за границей познанного... 
Такой ход событий на миллион % - нереален, фантастичен и невозможен в принципе.
  • +0.14 / 10
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.52
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 16.04.2024 21:43:19С востока окружена непрерывной городской застройкой Бейкерсфильд, Санта Клара, Лос Анжелес. Запускаить на запад энергетика не та.

Вы не знаете, что на Ванденберге была пусковая для шатлов?? И что это вообще постоянно действующий космодром ВКС США?
  • +0.07 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,220
Читатели: 6
Цитата: Михаил Бack от 16.04.2024 19:58:40Работы по шатлам велись на базе Ванденберг - оочень хорошо защищённый от зевак объект. Top secret  для того и присваивается, чтобы не было болтунов и уж тем более открытых публикаций. Вы сильно удивитесь, но отнюдь не весь бюджет публичен.

Старт шаттла днем виден за десятки километров, ночью за сотни. Не проходит.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 17
 
Drex , viewer , Слесарь Полесов