Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 08.08.2024 20:42:40Я сказал не секретные.

И я сказал не секретные. Я сказал все архивы.

Цитата: pmg от 08.08.2024 20:42:40Какие тут могут быть секреты от своего народа через 50 лет?

По Луноходу могут, почему по ЭПАС не могут.

Ну так... где приказ?

Цитата: Maluta от 09.08.2024 00:26:53
Ну так... где приказ?

Цитата: pmg от 08.08.2024 11:41:11Почему нет? Есть советский лунный грунт, который мы им подарили.
Официально около 30г со всех трех наших автоматов. А на самом деле
сколько неизвестно. Никаких ревизий того что лежит в ГЕОХИ насколько
я знаю не проводилось. А то что там никого к этим материалам не
допускают а на любые запросы реагируют крайне нервно наводит на
подозрения что не все так просто с тем что там лежит.

Да, на данный момент у американцев уже есть настоящий лунный грунт.
Но, до доставки советского лунного реголита Л-16, у американцев не было настоящего лунного грунта.
Об этом и разговор.
И все их "научные" работы до  доставки настоящего реголита носят крайне осторожный  обще-описательный характер, (типа - слон большой и тяжёлый) обставленный  такими фразами как -  очень возможно, весьма вероятно, и т. д., с намёками на загрязнения,  ограниченность времени и несовершенство аппаратуры.
.
Кстати, если внимательно приглядеться  к некоторым документам НАСА, то изучение практически любой из проб у них растягивалось на десятилетия, а очень скользкие моменты, связанные к примеру с изучением    формы, уникальными особенностями, подробным описанием фракций реголита и содержанием микроэлементов, -  то это "изучение" них происходит уже после советских работ.
То есть по простому,  мы наблюдаем банальное воровство  советских  научных данных.
Для тех кто хочет самостоятельно  "поглобалить"
 https://curator.jsc.…/index.cfm
https://curator.jsc.…atalog.pdf
.
Весьма наглядны и доказательны  странички по реголиту 6 и 10

Цитата: pmg от 08.08.2024 16:24:17О потом выведены из научного оборота... Например американская "сухая Луна".

см. например отличный обзор

Crotts A. Water on the Moon, I. Historical overview // Astronomical Review. -- 2011. -- T. 6, № 7. -- C. 4-20.

Имеется в бесплатном свободном доступе.

Добавлю - 
Адрес данной работы   - https://arxiv.org/pdf/1205.5597

Отрывок стр.5 - "...Ситуация изменилась после того, как с Луны были доставлены первые образцы
, в которых почти не было признаков гидратированных минералов. ..."

П.С.
И это по рассказам НАСА  о наличии 4 центнеров шмурдяка и проб взятых с глубины э-э-э-э...
С глубины... - вот отрывок из интернета - "Первую пробу грунта получил Сернан путем бурения, глубина колонки составила 3,2 метра. ".
.
Вот такие вот интересные данные  выуженные из научного оборота.
И эти данные свидетельствуют что эти 4 центнера не имеют свойств настоящего лунного реголита.
 

Цитата: pmg от 08.08.2024 19:42:19В американской имитации лунного грунта образца 1969-70гг. отсутствует вода.



поэтому не вижу ничего достаточно любопытного для себя в этих даже не статьях а
каких то предварительных сообщениях на одной из научных конференций.

Кстати НАСА предупредило авторов этих работ что грунт не настоящий а имитация?
Если нет то это вообще квалифицируется как мошенничество.

Ну львинная доля работ на первой американской лунной конференции вообще о камнях, то есть,  ни о чём.
А остальные единичные работы (крайне информативно скудные), где фигурировал реголит - не соответствуют данным из советских работ по реголиту Л-16, Л-20 и Л-24.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.08.2024 06:32:03Ну вы прям по пословице  - "смотрел в книгу видел фигу".
Ну хорошо, Слесарь Полесов, проверим ваши заявления - какая насыпная  плотность американского реголита?
Что там у них с сжимаемостью?
С каким земным веществом сравнили американские учёные свой реголит?
А я вам, чтоб вам не было обидно,  предоставлю данные из советских работ, ну и сравним.
И...так...

Молчит Слесарь Полесов, нечего сказать слесарю Полесову.
Итак...
Первая обзорная американская научная работа по лунным образцам-   https://sci-hub.ru/1….3899.1211
Отрывочки -  ... из частиц диаметром от 1 миллиметра до 30 микрометров с примесью угловатых обломков пород, обломков кристаллов, стеклянных сферул, агрегатов стекла и литических обломков в более крупнозернистой фракции. ... 
… Насыпная плотность керна 1 составляет 1,66 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр,
а керна 2 - 1,54 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр.
Шихта состоит в основном из разнообразных стекол, плагиоклаза, клинопироксена, ильменита и оливина.
Очень редко встречались сферолиты и округлые обломки Ni-Fe размером до 1 мм. Стекло, составляющее около половины материала, представлено тремя типами:....
... Лунный грунт в месте посадки преимущественно мелкозернистый, зернистый, слабосвязный и несжимаемый.
...Элементный состав лунных образцов такой же, как и в земных магматических породах и метеоритах.


Советский реголит - Л-16 стр.8, табл.1 - стекла и монозёрна составляю всего 6,2% от лунного реголита. (в американском - половина!!!)
стр.7 -  реголит имеет объёмный вес в естественном залегании около 1,17(1,2) г/см3... 
... Шлаки и спеки(американцы ещё такого не знают) представляют собой мелкие спекшиеся частицы, образующие агрегаты очень сложной неправильной ветвистой формы.
стр.41 - В ряде случаев на поверхности стеклянных частиц — на шариках, осколках стёкол неправильной формы
и отшлакованных зёрнах- наблюдаются тонкие металлические плёнки(у американцев такого нет)
Характер таких плёнок может быть различен для шариков и стёкол это в общем равномерный полупрозрачный слой,
на шлаках плёнка несколько большей толщины и расположена неравномерными мазками….
... стр.569 ...Лунный грунт сильно сжимаем.
.
Как видим при  сравнении это абсолютно разные реголиты. Один выдуманный, другой настоящий.

Ну так а что там с магнитными свойствами настоящего лунного реголита?
Как поведёт себя реголит если к нему поднести магнит?
Можно ли из реголита "выудить" железные частички?

Молчат верующие. 
А ведь  в научных работах, как американских так и советских есть ответы на все эти интересные вопросы.
И опять в этих работах можно наблюдать абсолютно разные результаты.
Для начала посмотрим как это всё было у американцев.
в данной работе Proceedings of the Apolio 11 Lunar Ssicnce Conference, Vol. 1, pp. 445 to 474,
Mineralogical and chemical studies of Apollo 11 lunar fines and selected rocks*
CLIFFORD FRONDEL, CORNELIS KLEIN, JR., JUN ITO and JoHN C. DRAKE 
См. переведёный отрывочек (маш. ) 
стр.447, -  ...Три фракции размером более 325 меш были использованы для дальнейшего отделения
тяжелых жидкостей и магнитного разделения.
Каждая из этих фракций была отсканирована с помощью ручного магнита для удаления высокомагнитных (железо- никелевых) частиц (0,03 г).
Из 10-граммовой пробы крупной фракции 0,08 г высокомагнитного материала был удален. ‘Это составляет в общей сложности 0,11 г из общего объема пробы, составляющего около 44 г, или 0,25% (мелкие и крупнодисперсные частицы)....
.
То есть, как видим из описания ,  от реголита отделили магнитом 0,25%  железных частичек,  и никаких сложностей и проблем   у американцев не возникло.
 Всё как и при отделении железа от простого земного песка.(можно попробовать)
Ну и вопрос -  а как же с  отделением железных частичек от настоящего реголита было у советских учёных?

Цитата: ДядяВася от 08.08.2024 19:42:13НИП-10 располагался в Симферополе (где нибудь у себя отметите, а то всё Евпаторий, да Евпаторий).
Аппаратура на НИП-10 работала в совершенно другом диапазоне (и совершенно другим форматом сигнала) и принимать Аполлоны не могла.

Для расширения кругозора. С начала 1960-х СССР стали строить корабли КИК.
Ну что то типа такого. Которые болтались по морям-океанам и обеспечивали
связь и телеметрию с советскими космическими кораблями, спутниками и АМС.
Вот эти КИК могли подслушивать американцев?

Цитата: DMAN от 09.08.2024 09:55:20Для расширения кругозора. С начала 1960-х СССР стали строить корабли КИК.
Ну что то типа такого. Которые болтались по морям-океанам и обеспечивали
связь и телеметрию с советскими космическими кораблями, спутниками и АМС.
Вот эти КИК могли подслушивать американцев?

По этой логике почти всех мужиков надо сажать за изнасилование. Ведь могли....

Цитата: pmg от 09.08.2024 00:39:17

Прекрасно, прекрасно. Вы и Ваши единомышленники без устали требуете подтвердить в письменной форме за сотней печатей и росписей каждый шаг и действие, вот как ярчайший пример. Однако когда просишь то же самое сделать вас, чтобы подтвердить свои фантазии, в ответ одно юродство. Это как нельзя лучше демонстрирует, из каких кадров рекрутируются опровергатели, можете продолжать в том же духе.

Цитата: Spiri от 09.08.2024 10:16:46По этой логике почти всех мужиков надо сажать за изнасилование. Ведь могли....

Не всех, а только тех кто в нужное время находился в нужном районе
Мирового океана. Что бы была прямая видимость на Луну и Аполлоны на ней.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 09:55:20Для расширения кругозора.

Кстати, в рамках расширения того же кругозора по применению оптических средств наблюдения.
Я частенько езжу на рыбалку к своему одногруппнику по институту в посёлок Оранжереи (они с женой купили там дом). Этот посёлок находится в 30 километрах юго-западнее Астрахани. Все пуски с полигона в Капустином Яру оттуда прекрасно видны, как только ракета выскакивает из-за горизонта. А это дальность более 300 км. Утром и вечером, естественно, "медузы" (кстати, вполне устоявшийся термин) особенно яркие.
А уж если посмотреть на небо вооружённым глазом, как говорил Филиппов в "Карнавальной ночи".. 
У меня бинокль 10х, ночью вполне можно разглядеть факел маршевых ступеней. Из города обзор похуже, естественно. Дома, засветка

Цитата: DMAN от 09.08.2024 10:23:17Не всех, а только тех кто в нужное время находился в нужном районе
Мирового океана. Что бы была прямая видимость на Луну и Аполлоны на ней.

Для начала нужно поинтересоваться на кой такие корабли вводились в строй, и каковы их возможности. и окажется что по очереди гражданский космос у них в третьем ряду крайний слева. А слушать Аполлоны они никак не могли. Единственное что могли это измерить траекторию старта Сатурна, но их там не было.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 09:55:20Для расширения кругозора. С начала 1960-х СССР стали строить корабли КИК.
Ну что то типа такого. Которые болтались по морям-океанам и обеспечивали
связь и телеметрию с советскими космическими кораблями, спутниками и АМС.
Вот эти КИК могли подслушивать американцев?

Не могли потому что:

1. размер антенны в разы меньше нужного. По официальной легенде у НАСА
было только три приемника с антеннами достаточно большого размера - в США,
Испании и Австралии которые были оборудованы специальной аппаратурой
по декодирования сигнала  + сложная система наземных и воздушных
ретрансляторов.

2. Сигнал имел не известную сложную структуру где в одном защифрованном
канале передавалась телеметрия, переговоры и видео. В СССР структуру
этого не сигнала не знали и декодеров не делали. По крайней мере
об этом никто сообщал.

Цитата: Maluta от 09.08.2024 10:21:32Прекрасно, прекрасно. Вы и Ваши единомышленники без устали требуете подтвердить в письменной форме за сотней печатей и росписей каждый шаг и действие, вот как ярчайший пример. Однако когда просишь то же самое сделать вас, чтобы подтвердить свои фантазии, в ответ одно юродство. Это как нельзя лучше демонстрирует, из каких кадров рекрутируются опровергатели, можете продолжать в том же духе.

Демагогия. Ежу понятно что когда этот приказ у меня появится я его и
без вас выставлю на всеобщее обозрение. Требовать у меня такой
приказ сейчас это откровенный идиотизм.

Цитата: pmg от 08.08.2024 01:24:18
На ролике Фила Полейши инверсионный след возникает через 2 мин 20 с после старта, т.е. на 140-й секунде.
...
На 151-й секунде (полётное время 02:31) горящий огонёк двигателей уже удаляется от инверсионного следа. 

А это точно инверсионный след?  Может это отстрел 1-й ступени? А удаляющийся огонёк - уже 2-я
Такие цифры вполне подходят для недотягивающего 40% F-1 и половинной заправке 1-й ступени

Если это не отделение, а инверсионный след, то отделения ступени так и не было до конца ролика на 174 секунде полёта. А по данным НАСА отделение должно было быть на 162 секунде.
Такое (более долгое время работы ступени) может быть в двух случаях 
1.  1-я ступень была заряжена практически полностью, двигатель имел меньшую чем заявленная тягу, соответственно меньше расход и дольше работа. При этом ускорение, скорости и высоты кратно меньше заявленных. Но тут не бьётся с совершенно нормальным стартовым ускорением на ролике Полейши - время прохождения высоты башни и двойной высоты башни в точности соответствуют заявленным НАСА. 
2. 1-я ступень была полупустая что при недотяге 40% дало нормальное стартовое ускорение. Если бы так и продолжали лететь на такой тяге, то полу-заправку в 1000 т израсходовали бы примерно на 120-й секунде - на 40 с раньше - могли бы все заметить несоответствие. И решили, по мере сожжения топлива  тягу прибирать, чтобы сохранялось хоть какое-то ускорение, но время работы ступени увеличивалось. Видимо чуток не рассчитали и затянули работу ступени дольше положенного. 

Цитата: pmg от 08.08.2024 01:24:18Ширина тропопаузы тоже известна примерно 2-3км.
......
Сатурн-5 достиг между 140 и 151
секундой своего полета примерно от 272 до 315 м/сек

Если тощина 2-3 км - то разброс в 1.5 раза - это 272 - 408  
А если толщина этой "паузы" 5 км - глядишь и 680 м/с нарисуется

Кстати, чтобы достичь 2-космической, при полезной нагрузке - 22 т (на полёт в один конец), достаточно было чтобы первая ступень разогналась всего-то где-то до 650 м/с. А судя по ролику, после прохождения паузы 1-я ступень работала ещё минимум 35 секунд - а при почти пустых баках могло быть довольно приличное ускорение, и даже с 273 м/с вполне можно было нагнать и до 800 м/с - что уже достаточно чтобы остальные ступени забросили к луне 22 т.

Кстати, скорее всего именно такой начальный расклад скоростей и был задуман - при недостатке тяги энергетически более выгодно самые плотные слои проходить на небольшой скорости - меньше потерь энергии на лобовое сопротивление, а дальше, в уже разряженной атмосфере, на почти пустых баках можно рвануть что есть мочи.

Цитата: pmg от 09.08.2024 11:11:13Сигнал имел не известную сложную структуру где в одном защифрованном
канале передавалась телеметрия, переговоры и видео. В СССР структуру
этого не сигнала не знали и декодеров не делали. По крайней мере
об этом никто сообщал.

На фото два итальянских радиолюбителя: братья Джудика-Кордилья.
Как думаете, они могли прослушивать советскую космическую программу?
Как это утверждается в некой городской легенде.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 10:23:17Не всех, а только тех кто в нужное время находился в нужном районе Мирового океана. .

Кстати, пока на рынок ходил за арбузом, припомнил относительно "нужного места".. 
Помните, на РВСН перетирали, как фиксируется приход боевых блоков на Куру.
Там на крышах ИП-ов фототеодолиты (см. картинку), фиксирующие боевые блоки с момента начала обгорания при входе в атмосферу.
Километров за сто пятьдесят по дальности. И размеры ББ метра полтора в высоту, а не сто.
Видео прихода ББ уже приводил, повторяться не буду
.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2024 11:58:58Кстати, пока на рынок ходил за арбузом, припомнил относительно "нужного места".. 

Кстати да, Лурдес.куба. Все рядом.

Цитата: DMAN от 09.08.2024 11:40:52На фото два итальянских радиолюбителя: братья Джудика-Кордилья.
Как думаете, они могли прослушивать советскую космическую программу?
Как это утверждается в некой городской легенде.

Я читал, что в Радио печатали параметры передатчиков за полгода до полёта. Сам правда не проверял.
И это при том, что наши корабли там гоняли, и всё секретно.