Были или нет американцы на Луне?

После просмотра примера. Думаю, американские аппараты вряд ли летают по другому

Цитата: gs62 от 23.04.2024 14:09:44А вы не торопитесь, подумайте, соберитесь и скажите что в моих словах вне вашего понимания.

Где то так:

Цитатавидео - настоящие лунные.

Цитатаоткуда взялись, если они не возвращались

по Вашей теории...

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.04.2024 14:46:47Я слишком часто сдавал экзамены, но работодателю, чтобы получать жалование. 

Понятно, значит не мозга за мозгу заскочила, а такое у вас понимание. Ну, тогда мне с вами просто неинтересно. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.04.2024 14:46:47Даю подсказку - СА летит на балансировочном угле и вращается относительно своей оси.

Вы спрашивали - по какой траектории - я ответил - по баллистической. А вам надо график и формулу или что?

А балансировочный угол - это что? Я не обязан знать технические жаргонизмы. "Вращение" - знаю, ось - знаю - это общетехнические термины. А вот угол которым что-то балансируют и ещё на нём летают - не знаю.

Цитата: Spiri от 23.04.2024 16:24:14Где то так:

Цитатавидео - настоящие лунные.

Цитатаоткуда взялись, если они не возвращались

по Вашей теории...

Вы про передачу информации радиоволнами ничего не слышали?

Цитата: gs62 от 23.04.2024 20:16:10Вы про передачу информации радиоволнами ничего не слышали?

Первый раз слышу о физической передаче кинопленок по радио. Что, неужели америкосы уже тогда научились телепортировать материальные предметы?

Цитата: gs62 от 20.04.2024 18:34:49Расчёты базируются на элементарных законах физики. Траектории свободного полёта, при тех же массах и скоростях, на Луне обязаны быть больше в Gз/Gл = 6.05 раз
Проанализируйте видео, покадрово, с отслеживанием траекторий, посчитайте с какими скоростями должны топать ноги и крутиться колёса на земле, чтобы траектории пыли относительно размеров ног и колёс были такими же как на видео. И поймёте что на Земле такое невозможно.

Про разлёт пыли из под ног и не только вкратце  здесь https://dzen.ru/a/YtIH__QlgUMeBQuG

Цитата: Тимур58 от 24.04.2024 01:44:49Про разлёт пыли из под ног и не только вкратце  здесь https://dzen.ru/a/YtIH__QlgUMeBQuG

Цитата: gs62 от 23.04.2024 20:13:42
Вы спрашивали - по какой траектории - я ответил - по баллистической. А вам надо график и формулу или что?

А балансировочный угол - это что? Я не обязан знать технические жаргонизмы. "Вращение" - знаю, ось - знаю - это общетехнические термины. А вот угол которым что-то балансируют и ещё на нём летают - не знаю.

Вот я и пишу - это не Вы.  
 
Балансиррвочный угол - это угол атаки, который устанавливается самостоятельно при движении в (набегающем) потоке. При этом центр давления и центр масс балансируют вблизи вектора скорости.
Аппарат закручен вдоль главной оси или по крену со скоростью около 2 оборотов в минуту. Соответственно, направление скольжения аппарата будет каждые пол минуты совершать круг и аппарат будет лететь не по баллистической траектории, а по винтовой линии вокруг этой траектории.

Цитата: Liss от 23.04.2024 12:37:51Повторяю еще раз. Шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом.
В полете STS-9 та же "Колумбия", еще не модернизированная, вытащила и благополучно вернула лабораторию Spacelab массой 15028 кг. Это больше, чем указанная вами масса 14553 кг. Таким образом, модуль Spacehab DRM в полете STS-107 никак не превышал возможности "Колумбии".
...

Никто не планировал непрерывной работы двигателей RCS, это следствие нарушения геометрии крыла и идущего разрушения его.

Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.
О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг. нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг. нагрузка полезная -  14553кг.
Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.
Так как вы кроме клятвенных заверений не смогли предоставить никаких данных по максимальному возвращаемому грузу, то- 
Вывод - в своём последнем полёте Колумбия  впервые несла сдвоенный научный модуль и была сильно перегружена.
.Это уже факт а не чьи-то хотелки.
Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так) то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.
Смотрим хронологию
В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек.
Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля 
.
то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.
П.С.
Я понимаю, версию с отбитой плиткой всем крепко вбили в голову, как и с лунотоптанием,  но если кто внимательно  поработает с данным документом - https://web.archive.…08-565.pdf
то обнаружит много интересного. 
Также, при внимательном разборе -  все предоставленные там "факты" о отбитой плитке и повреждении крыла - простая словесная шелуха не выдерживающая даже лёгкой критики. (всё как в Аполлониаде) При желании можно разобрать.
.

Цитата: slavae от 23.04.2024 15:49:44После просмотра примера. Думаю, американские аппараты вряд ли летают по другому

Да, крепчает Голливудская астронавтика!
А в реале астронавты Колумбии даже забрала шлема не успели опустить, так всё быстро произошло. А ведь это две -три секунды.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:52:03

Цитата: Vist от 20.04.2024 11:23:39Камнеподобный - это внешне похожий на камень, но не камень.

Да, такой феномен впервые обнаружили советские учёные при проведении эксперимента на Луноход-1.
А вот астронавты, таких размеров рассыпающихся камней на Луне не встречали

В тексте противоречие. Вы говорите "да", соглашаясь с тем, что речь идёт не о камне, но парой строк ниже снова называете это камнем.
Определитесь уже, о чём сказано в советском отчёте.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.

Про 30 тонн возвращаемого груза я не говорил, не придумывайте. Я говорил про 29500 кг -- максимальную проектную массу полезного груза, с которой шаттл никогда не летал. Однако шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом. Можете верить, можете не верить, можете дальше тыкать пальцем в отчет Комиссии Роджерса. Там не сказано "не более 16 тонн", там не указано происхождение этого числа, и даже какие тонны -- метрические или американские. Возможно, указана максимальная на тот момент фактическая масса груза при посадке, но проверять это не собираюсь.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг.нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг.нагрузка полезная -  14553кг.

Один модуль тяжелее двух? Нигде не жмет? Или лишь бы процитировать очередного ревизиониста, а там хоть не рассветай? Уже сказано ведь было: STS-9 -- двойной модуль Spacelab, STS-107 -- двойной модуль Spacehab. Изделия разные, сравнивать их вообще некорректно, хотя по массе и длине сходные. Кстати, по STS-107 масса полезного груза официально не называлась, это оценка Джонатана МакДауэлла.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.

Подсчет жульнический, основан на ряде ложных идей (в частности -- равной сухой массе "Колумбии" в 1983 и 2003 годах после ряда модернизаций и равной заправке расходуемыми компонентами -- топливо, кислород, водород). И уж если Вы заговорили о посадочной массе, то отнюдь не STS-107 был рекордным для "Колумбии" по заявленной посадочной массе:
STS-78: 256170 фунтов = 116199 кг
STS-83 и STS-94: 259705 фунтов = 117802 кг
STS-107: всего лишь 232778 фунтов = 105588 кг.
Я не исключаю, что все или часть этих величин, приведенных в пресс-китах к каждому полету, недостоверны, но для проверки нужно отдельное исследование, для которого может не хватить исходных данных.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так)

Нужны, но не для того, о чем Вы думаете, и не в рассматриваемом временном интервале.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.

Не центровки, а обтекания потоком, вследствие нарушения геометрии поврежденного крыла и идущего разрушения его. И не практически, а полностью нештатная, ничего подобного при штатном входе в атмосферу не бывало.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.

Если Вы внимательно читали отчет, то на стр. 1-16 не могли не видеть, что непосредственной причиной потери ориентации названо разрушение гидросистемы с потерей рабочей жидкости, установка элеронов по потоку и неконтролируемый рост тангажа, то есть опрокидывание на спину. По времени оно более-менее совпало с моментом ожидаемого исчерпания топлива двигателей RCS, но эти отказы дают разную динамику движения, и по времени появления аварийного сигнала ROLL REF был сделан вывод о первоначальной потере управления по тангажу.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек. Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля.

Коллега, я еще раз сообщаю Вам, что приводить мне в качестве обоснования Ваших идей фрагменты моей собственной статьи нерационально. Поступая так, Вы выглядите смешно.