Были или нет американцы на Луне?
13,415,286
110,524
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Technik от 28.08.2024 22:05:11По данным ВОЗ, каждый четвёртый-пятый человек в мире имеет психическое или поведенческое расстройство. Заи..тесь на всех справки рисовать.
А то, что г-н Попов пребывает в этом коллеВтиве (как и все опроверги), лично у меня сомнений не вызывает.
И как там дела с "путеводителем"?
"Психолог назвал чрезмерную самоуверенность признаком проблем с психикой"
Ленинград
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,209
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,209
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Бора от 28.08.2024 22:27:34"Психолог назвал чрезмерную самоуверенность признаком проблем с психикой"
А вы уверены, что чрезмерную, да к тому же и самоуверенность? Не чрезмерную, а просто уверенность - на основании анализа доступных всем фактам. Правда, чтобы их системно оценить, нужно иметь определенные навыки - кои у оппровергов отсутствуют напрочь..
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 28.08.2024 21:43:59 Я понимаю, многие годы советской журналистики, где есть только две краски , белая и черная, дают о себе знать, но как бы теперь выяснилось, что красок много.
Я вас умоляю, какая советская журналистика? Это либеральная поросль 90-х фапающая на "демократию". Отсюда и отношение к тем, кто не придерживается их взглядов.
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Бора от 28.08.2024 22:27:34"Психолог назвал чрезмерную самоуверенность признаком проблем с психикой"
Уважаемый
https://glav.su/forum/threads/1795813
Понимаю, что тогда у вас не было возможности отреагировать, и признать несостоятельность теорий, будто файлы img в научном архиве Чандраян-2 - это какие-то образы дисков. Но таковая возможность, полагаю, у вас пока ещё есть сейчас, так что жду...
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Liss от 28.08.2024 22:14:08Так, Вы ссылались в прошлый раз на Mariner 6 и 7, тоже 1969 года. Вот фрагмент официального описания тамошней системы передачи изображений. Не могли бы Вы пояснить, какого в итоге физического размера картинку она позволяет передать и за какое время?
Физического размера - распечатывай какую хочешь. А логического или пиксельного - "704 lines, each containing 945 pixels"
А вы считаете что на фото с A8 https://www.flickr.com/photos/…8985288718 больше реальных пиксел?
Цитата: Liss от 28.08.2024 22:14:08От себя добавлю, что передача 34 телевизионных кадров семью порциями с последовательной перезаписью каждой новой порции с аналогового магнитофона на цифровой ленточный магнитофон не выглядит передовой технологией.
В то время, пока ещё не производились чипы памяти большого объёма - единственно возможный способ - сбросить цифру на ленту. Но Маринеры разрабытывались раньше аполлонов. А в аполлонах, думаю, ленточным был только видеомагнитофон, далее стоп-кадры оцифровывались в цифровой блок на несколько кадров, и неспешно, шифруясь передавались на Землю.
А для фото, наверняка разработали аппарат по тому же принципу, но с большим разрешением. На A8 такого ещё не было, и на A11 - я тоже не видел реально хорошего разрешения.
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.08.2024 18:37:52Непрерывную запись тоже можно затормозить или ускорить в любой момент.
Торможение будет видно по периодически повторяющимся кадрам
Ускорение - по периодически пропущенным. Я такие пропуски могу отлавливать.
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.08.2024 18:08:20А каких размеров Вы предполагаете флюктюации атмосферы в зоне технического вакуума? И каких различий в плотности? 0,6 метра флюктуации с давлением, отличающимся от соседнего на доли процента, аппарат со скоростью 6000 м/с пролетит за 0,6 / 6000 = 0,0001 секунды. И из-за инерции
аппарата просто не прореагирует на нее.
Уже то что дикая тряска - говорит о том что аппарат реагирует и ещё как.
И о каких 0,6 метра вы говорите? Там размеры флуктуации и в 0.6 километра, и в 6 км будут.
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 28.08.2024 17:37:48Выкладывал я: https://glav.su/foru…age7052710
Я пока не скачивал (на работе нельзя, посмотрел в мобиле). Второй ролик - ничётак. До протыкания перистых, на глаз, склеек нет. А вот перед тропопаузой - явно кусок вырезан, и в процессе тропопаузы. И это приговор.
Я говорил что самую начальную динамику старта, подогнать под заявленную легко. А вот дальше - никак. Поэтому и перед тропопаузой урезали время, и время её прохождения.
Цитата: Курилов от 28.08.2024 17:37:48
Какой-то бессодержательный флуд. Я говорю о фотках, сделанных на поверхности Луны на Хассельблад. У них качество много выше, чем у телекартинки, и чем в то время можно было передать дистанционно. Исходник скана одной фотки весит около гигабайта. Фоток сотни с каждой миссии. Попробуйте передать несколько терабайт с Луны, с технологиями связи 70-х годов.
Какая разница сколько терабайт? Если во времени не сильно ограничиваться. Первыми опубликовывались якобы плёночные недели через две не раньше. За это время вполне можно было передать несколько кадров высокого разрешения. А видео в хорошем разрешении (в маринеровском) когда опубликовали? Через сколько лет?
Дайте ссылку на те гигабайтные фотки. Скачаю несколько и сделаю выводы.
Хотя, возможно, на более поздних аполлонах маринеровскую технологию, довели до хорошего разрешения, но конечно не до 60 МП.
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 28.08.2024 13:31:26Это вы будьте последовательны - с вас признание, что советские специалисты действительно отметили обнаружение тонкодисперсного неокисляемого железа в американских работах. А то вы чуть ли не во лжи намеревались меня обвинять по этому поводу.
Вот после того, как вы это напишете, показав хоть какую-то добросовестность в дискуссии, будем обсуждать детали этих американских работ.
Верующие в попытке переписать славную историю научных открытий в России, скатились до примитивной казуистики.
Для тех кто хочет основывать своё мнение не на доморощевых хотелках а на основании научных работ и документов, предоставляю отрывок где российскими учёными чётко и ясно заявлено о приоритете советских учёных в открытии неокисляемости железа в ультрадисперсной фазе.
Как видим американцев там и рядом не стояло.
Вопросы?
Что кому непонятно по приоритету?
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 28.08.2024 13:34:10Можем посмотреть и комплексно, но сначала с вас чёткий комментарий по данному конкретному показателю 3,39% в реголите Луны-16.
По-моему, тут только два варианта:
- либо в реголите Луны-16 действительно 3,39% TiO2
- либо Виноградов соврал.
Укажите чётко, какого из вариантов вы придерживаетесь?
Судя по всему на основании советских и современных научных данных по содержанию титана на Луне цифра 3,39% содержания титана была завышена, или из за ошибки связанной со спешкой, или "чтоб было не хуже чем у американцев".
.
Кстати, цифра 3,39% стала канонической и больше её никто из советских учёных не осмеливался перепроверять.
И только на основе данных из американской работы становится очевидным что цифра 3,39% завышена примерно в три раза.(смотрим расчёты)
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 24.08.2024 14:41:14...
Спасибо за интерес и рекламу переводной монографии Джудит Фрондел (США) - настольной книги советских и российских планетологов.
......Скрытый текст
Из предисловия:
...
Открываем "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."
П.С.
Вы уже определились что рассказать читателю на простой вопрос - почему ржавеет американский шмурдяк?
И почему не ржавеет советский реголит?
Наверное камасит не той системы?
Итак...
Карма: +66.26
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 28.08.2024 23:55:51 направление на перуанскую деревню в горах знаете,
Молодец. Из перуанской деревни пишешь оказывается. Ну что, хорошнее место себе выбрал. Перуанцам привет.
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59На самом продвинутом КА Маринер-9 (1972 год) действительно был видеомагнитофон с лентой длиной 168 метров общей ёмкостью 180 Мбит=22,5 Мбайт.
Максимальная скорость передачи составляла 16 Кбит/с=2 Кбайта/с.
...
Это означает, что для передачи одного снимка в 1 Гбайт потребуется 140 часов (5,8 суток) круглосуточной работы сети дальней космической связи.
Какие нафиг 1 ГБ ? Чтобы выдать за плёночное (для обывателей), достаточно разрешения в пару мегапиксель - 16 MB на картинку - два с небольшим часа
Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59
Мне одному кажется, что свежую гипотезу коллеги gs62 пока не поддержал ни один из участников нашей дружеской философской дискуссии?
А кто тут из участников - реальный спец по видеотехнологиям, по цифровке видео, передаче данных?
Я, хоть и любительски, но такими делами занимался ещё в конце 80-х, на рассыпухе, делал самодельное АЦП, и устройство захвата одного телевизионного кадра, в память размером 256 MB (резрешение было никудышнее, но прочитать номера телефонов на захваченном рекламном кадре - можно). Потом занимался сохранением цифры на магнитофон и считыванием - полностью свои микропроцессорные алгоритмы кодирования и декодирования. И уже профессионально - передачей цифры по моему физическому интерфейсу, на несколько устройств, когда ещё не было готовых контроллеров RS-485.
Так кто тут, в таких делах имеет вес достаточный чтобы меня поддерживать или опровергать?
Отредактировано: gs62 - 29 авг 2024 11:46:41
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 27.08.2024 11:15:52Академик Эрик Галимов (1936-2020) о титане и алюминии на Луне.
...
...
Цитата: " Лунные базальты, как выяснилось, состоят из тех же минералов, что и земные, но в них гораздо выше содержание титана (Ti) и алюминия (Al). В земных условиях не встречаются столь высокотитанистые и высокоглиноземистые (богатые окислом алюминия) базальты, как на Луне".
...
Обратите внимание на анализ по двумерной диаграмме.
...
Ссылка: https://www.mk.ru/science/2017…-lune.html
Вы видать неспособны удержать в памяти более одного факта и совсем запутались, о чём свидетельствует ваш ответ про крестик. Уровень ваших "научных" доводов понятен.
Ну а теперь разберём ваш опус не спеша-
Галимов в своей статье заявил следующее - "..."...Обогащенность Луны титаном и алюминием (Ti, Al) связана с тем, что эти элементы образуют тугоплавкие окислы. А Луна в целом является более высокотемпературным космическим телом, чем Земля. ..."
- и это его мнение является в корне неверным. Всё ровно наоборот. Поэтому все его "научные" построения о величине содержания титана в лунной коре являются не верными.
Так как из за низкой гравитационной дифференциации и заниженной температуры мантии расслоение химических элементов было слабее чем на Земле. Поэтому в коре Луны будет больше тяжёлых элементов и меньше лёгких чем в коре Земли. Поэтому и содержание титана в коре Луны будет меньше чем в коре Земли (читай базальты)
В коре Земли титана по разным данным примерно 0,6-1,0%
Поэтому по всем современным научным канонам титана на Луне(базальтах и реголите) должно быть меньше чем на Земле.
.
Читаем научные работы и отчёты.
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 10:59:49Открываем "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."
П.С.
Вы уже определились что рассказать читателю на простой вопрос - почему ржавеет американский шмурдяк?
И почему не ржавеет советский реголит?
Наверное камасит не той системы?
Итак...
Цитата: Курилов от 26.08.2024 12:38:06Шо, опять?
Излишне и объяснять, что железо в камасите - это совершенно другая фаза, не имеющая отношения к ультрадисперсному железу. Тут с вашей стороны банальная логическая ошибка, или ещё хуже - подлог.
https://clck.ru/3CxahG
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 29.08.2024 08:52:03Физического размера - распечатывай какую хочешь. А логического или пиксельного - "704 lines, each containing 945 pixels"
Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.08.2024 11:44:28Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.
Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.
Карма: +19.39
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05Уже то что дикая тряска - говорит о том что аппарат реагирует и ещё как.
Там тупо поведение газов абляционного покрытия, имеющих дозвуковую скорость, с набегающим сверхзвуковым потоком. Каждый "пупырь" "тормознутых" газов рождает ударную волну, котораясударяет.
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05
И о каких 0,6 метра вы говорите? Там размеры флуктуации и в 0.6 километра, и в 6 км будут.
Эффективное разрешение космических снимков говорит о флюктуациях атмосферного воздуха 0,4-0,6 метров. О флюктуациях размерами в 6 км в зоне технического вакуума (давление менее 1% атмосферного столба) хотелось бы почитать.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 29.08.2024 11:55:59Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.
Нет. Именно что 704 строки по 0.06 сек на строку, итого 42.24 сек на кадр, попеременно узкоугольной и широкоугольной камерой, вплоть до заполнения трех из четырех дорожек магнитофона. Всего на них должно было влезть восемь кадров с подлета и по 12-13 кадров каждого вида при пролете. И ограничение было именно по хранению информации.
Понятно, что от Луны можно было гнать картинку в реальном времени, без записи на магнитофон, но 42 секунды на кадр -- это проектное решение. Примите как данность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: gs62 от 28.08.2024 10:51:43Система прошла реальную обкатку только при входе с 1-й космической. Одного единственно спуска со 2-й при первом пробном полёте - явно недостаточно по всем неписанным законам развития науки и техники. CCCР спустил несколько Зондов прежде чем научился входить со 2-й. (и не надо считать что наши космические учёные были глупее амеров, мы практически во всём космическом на тот момент были лучше их)
Всё не совсем так, местами и совсем не так.
1. Система управления "Аполлонов" прошла реальную обкатку при скоростях, близких ко 2-й космической два раза. По всем неписанным законам развития науки и техники этого более, чем достаточно. А по писанным - достаточно и одного сертификационного испытания.
2. Первым аппаратом серии "Зонд", дошедшим до этапа входа в атмосферу, был "Зонд-4". До него, первые три аппарата были АМС, не предусматривавшие возвращения, следующие 4 запуска заканчивались авариями на ранних этапах полёта.
Но ни на "Зонд-4", ни на следующем "Зонд-5", СУС (система управления спуском) не отрабатывалась. Системы навигации выходили из строя задолго до входа в атмосферу. Аппараты падали по баллистике.
Таким образом, управляемый спуск со 2-й космической был реализован в ходе полёта "Зонд-6", в первом же случае задействования СУС.
3. Наши "космические учёные" не были глупее амеров, но к середине 60-х, мы таки практически во всём космическом уже отставали. Дело ведь не только в учёных...
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4