Были или нет американцы на Луне?

13,293,520 109,963
 

Фильтр
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Дискуссия: Ролик Полейша доказывает полёт на Луну в один конец
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 20:35:16Э нет, так не работает. 

Работает, сами америкосы об этом и пишут ссылочки выше. Так что давайте определим  либо крест либо штаны  либо LR-87 это два двигателя с тягой 190 тс, либо один с 95тс.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.92
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6
Дискуссия: Ролик Полейша доказывает полёт на Луну в один конец
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:21:56Хочется пруфов "Билли" . Лжепедия говорит только о 109 и то в вакууме.

Тяга первой ступени РН Titan II для корабля Gemini = 430000 фунтов = 195 тс.
Википедия говорит ровно то же самое https://en.wikipedia…rojet_LR87 , но почему-то приравнивает 430000 фунтов к 190 тс.
А дальше начинается веселый цирк, я о нем слегка забылУлыбающийся
Там в разных абзацах под LR-87 имеется в виду то один комплект ТНА + камера + сопло, то оба. Потому что хотя использовать одну половинку было возможно, но использовали всегда обе единым блоком. По строгой терминологии это все-таки ДУ из двух двигателей тягой по 97 тс каждый, так что РД-253 круче.
Добавление: вашу дискуссию прочел после ответа.
Отредактировано: Liss - 29 авг 2024 21:49:27
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.37
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,434
Читатели: 4
Дискуссия: Ролик Полейша доказывает полёт на Луну в один конец
Цитата: Бора от 29.08.2024 20:28:59Этого мало для утвердительного ответа, потому как пишут, что это два двигателя, да и на картинке видно два патрубка для выхлопныхПодмигивающий

Два выхлопа потому, что две турбины. Агрегат - это, по определению, соединение нескольких машин  для общей работы. Там ведь было написано, что двигатель был выполнен в виде единого целого и никогда не использовался как однокамерный.
В большинстве других ТНА тоже по две турбины, только одна для горючего, другая для окислителя. А здесь каждая турбина, через редуктор крутила по два насоса. И то, и другое - агрегаты.
Я только не понимаю, о чём Вы со мной спорите? Я же признал, что РД-253 круче, по-любому. Но, это первая половина 60-х.

P.S. Сообщение Liss тоже прочитал после своего ответа.
Отредактировано: Vist - 29 авг 2024 21:58:42
  • +0.02 / 1
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
Китай больно скромный.
Статья   416 47
https://youtu.be/rUR…k&t=21m22s
  • +0.01 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 997
Читатели: 1
Дискуссия: Китай больно скромный.
Цитата: Тимур58 от 29.08.2024 22:49:47https://youtu.be/rURynexOfH4?si=zNEFPQpdZBmptl6k&t=21m22s

Ну это же Китай. Когда захотели, тогда и опубликовали. Они вам или этому товарищу что-то должны, что ли?Улыбающийся

Вообще, так себе обзор у данного персонажа. Вода, домыслы и потоки сознания. С доказательной аргументацией большие проблемы.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 11:26:52
Цитата: Курилов от 26.08.2024 12:38:06Шо, опять? ШокированныйВеселый


Излишне и объяснять, что железо в камасите - это совершенно другая фаза, не имеющая отношения к ультрадисперсному железу. Тут с вашей стороны банальная логическая ошибка, или ещё хуже - подлог.



Нет, нет, совершенно не излишне.
Очень хочется узнать почему железо в американской пробе ржавеет а железо в советском реголите совершенно не реагирует с кислородом воздуха.
Итак в чём же американское "железо в камасите" !!!  отличается от железа в советском лунном реголите?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 12:32:04Изучаем лекции зам. декана Геологического факультета МГУ им. Ломоносова Андрея Боброва.
...

...
http://www1.geol.msu.ru/deps/p…ture_6.pdf

Ну что вы право, снова  тащите сюда  низкотребный научпоп для детей.
Вот отрывочек для демонстрации уровня этого мусора:
- Гипотеза столкновения.
Протопланета (её назвали Тейя) размером примерно с Марс столкнулась с Протоземлей на ранней стадии её формирования (~90 % нынешней массы. Удар пришелся не по центру, а по касательной. ...

А теперь возьмём не мусор а  научную работу основанную на данных от других научных работ 
https://docs.yandex.…26nosw%3D1

Диссертация_Кронрод.pdf
ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ

Смотрим  Стр.38. - Таблица 2.2. "Состав и физические свойства петрологических моделей мантии Луны"

 - где содержание титана в мантии Луны по современным научным данным равно  0,3%

.

Ну а теперь, основываясь на современных научных представлениях, расскажите как из 0,3% титана в мантии Луны

получились аполлоновские 11%  в базальте.

Итак... 
  • +0.02 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 12:54:53Читаем (в переводе) статью китайских авторов по итогам миссии Чанъэ-5: Characteristics of the lunar samples returned by the Chang’E-5 mission 
...
Цитата.
Химический состав лунных образцов CE-5

...


А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита, мы же не можем верить непроверенным цифрам и фантазиям китайских товарищей.
.
Ну а то что китайцы указали содержание ТиО2 в 5% свидетельствует что никакого лунного реголита у них нет.
Обыкновенная компиляция.
Кстати, а сколько лития в китайском лунном шмурдяке? (ох уж этот литий!)
Кто подскажет?
  • +0.02 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.58
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,958
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
А теперь возьмём не мусор а  научную работу основанную на данных от других научных работ 


Диссертация_Кронрод.pdf
ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ

Смотрим  Стр.38. - Таблица 2.2. "Состав и физические свойства петрологических моделей мантии Луны"

 - где содержание титана в мантии Луны по современным научным данным равно 0,3%




Дружище, если Вы не понимаете разницы между моделью, построенной из общих соображений и исходя из данных других моделей, и наблюдаемыми явлениями - можете и далее смешить читателей форума.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: Курилов от 29.08.2024 14:48:31Т.е. правильно я вас понимаю, текст работы советских учёных, где сказано о независимом открытии неокисляемого тонкодисперсного железа - для вас доморощенная хотелка?
Какое-то совсем неуважительное от вас отношение к советским учёным.



Вы что, уже нашли слова советских учёных где они  заявили о "независимом" открытии неокисляемости американцами ?

П.С.
Советские учёные поставили точку в приоритете  открытия неокисляемости железа в ультрадисперсной форме, а верующий всё рассуждает о "независимом открытии" американцев.
И как это у него в голове укладывается?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.03
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,349
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:35:38А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита, мы же не можем верить непроверенным цифрам и фантазиям китайских товарищей.
.

Уважаемый коллега, уж тем более мы не можем верить упражнениям и фантазиям анонимных блогеров.
...
Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны...

Так вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.08.2024 08:40:37Дружище, если Вы не понимаете разницы между моделью, построенной из общих соображений и исходя из данных других моделей, и наблюдаемыми явлениями - можете и далее смешить читателей форума.

Да не вопрос, озвучьте реальные цифры содержания титана в мантии Луны, в коре Луны. Кстати, по современной концепции,   содержание химических элементов в мантии Земли и Луны одинаково.
Итак...
П.С.
Довольно забавно читать некоторые современные научные работы связанные с химическим составом Луны, где обязательно присутствует мантра о Аполлонах, смахивающая на клятву вассальной зависимости. После чего и начинается сама научная часть, где все аполлоновские данные  тщательно не замечаются, как старый  вонючий сортир в центре города.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 30 авг 2024 10:33:08
  • +0.05 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
Цитата: Sergey_64 от 30.08.2024 10:22:37Уважаемый коллега, уж тем более мы не можем верить упражнениям и фантазиям анонимных блогеров.
...


Как и ожидалось, верующие в лунные сказки не смогли предъявить нам российских работ по китайскому грунту.
Они умоляют верить им и Китаю на слово.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Засветка
И снова по содержанию титана на Луне.
Попробуем чисто теоретически на сравнении близких к титану химических элементов
прикинуть содержание титана в лунном реголите.
Смотрим таблицу Менделеева.

Выбираем строчку Ca, Ti, Mn,
Титан  посередине.

Составляем табличку среднего содержания CaO, TiO2, MnO2 (сов. Данные)
в коре(базальте) Земли и Луны.
                          Земля                  Луна                   на сколько выросло в % 
CaO                   8,1%                    12,3%                 150%
TiO2                  0,86%                    (?)                      142%=(150+133)/2
MnO2                0,15%                  0,2%                    133%


Примем что титан подвергся дифференцированию так-же как и соседние элементы.
Итого : TiO2 = 1,22%
Пояснение.
К примеру если кальция в коре Земли содержится 8.1%, то в лунной коре(базальте) его содержание из за низкой гравитационной дифференциации и невысокой температуры мантии будет уже 12,3%, и так далее.
То есть основываясь на простейшем расчёте изменения % содержания соседних химических элементов в таблице Менделеева рядом с Ti получаем что TiO2 на Луне должно быть в среднем 1,22% = 0,87% Х 1,42
То есть снова приходим к выводу что американские данные А-11 по титану завышены на порядок и не соответствуют ни современным научным воззрениям, ни результатам полученных советскими станциями Л-20 и Л-24.
Что снова косвенно подтверждает что американцы на то время не имели настоящего лунного реголита.
П.С.
Что непонятно?
Вопросы?
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 30 авг 2024 10:46:49
  • +0.02 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 997
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:47:07Вы что, уже нашли слова советских учёных где они  заявили о "независимом" открытии неокисляемости американцами ?
Так вот, буквально в моём скрине, что я вам кидаю уже, наверное, 10-й раз, всё и написано.
Играете в вашу любимую игру "где море"?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:47:07Советские учёные поставили точку в приоритете  открытия неокисляемости железа в ультрадисперсной форме, а верующий всё рассуждает о "независимом открытии" американцев.
И как это у него в голове укладывается?
Во-первых, это вы верующий: веруете в бездоказательную, несостоятельную, антинаучную гипотезу о фальсификации высадок на Луну.
Во-вторых, целью цитируемой вами работы не является установление приоритетов. Довольно странно риторическую преамбулу выдавать за некий вывод.
  • +0.00 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 997
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
Ну а теперь, основываясь на современных научных представлениях, расскажите как из 0,3% титана в мантии Луны

получились аполлоновские 11%  в базальте.



Примерно так же, как 7% в базальте Луны-16.
Сможете придумать обоснование, почему 7% могли получиться, а вот 11% - вот уже никак не могли?

  • +0.05 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 997
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 10:43:08То есть снова приходим к выводу что американские данные А-11 по титану завышены на порядок и не соответствуют ни современным научным воззрениям, ни результатам полученных советскими станциями

Нет, приходим к результату, что данные А-11 по титану не противоречат современным научным воззрениям и результатам советских станций, поскольку в пробах Луны-16 обнаружено 3,39% TiO2 в среднем по реголиту, и 7% по базальту.

Отредактировано: Курилов - 30 авг 2024 11:07:05
  • +0.05 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.58
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,958
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 10:26:37Да не вопрос, озвучьте реальные цифры содержания титана в мантии Луны, в коре Луны. Кстати, по современной концепции,   содержание химических элементов в мантии Земли и Луны одинаково.
Итак...
П.С.
Довольно забавно читать некоторые современные научные работы связанные с химическим составом Луны, где обязательно присутствует мантра о Аполлонах, смахивающая на клятву вассальной зависимости. После чего и начинается сама научная часть, где все аполлоновские данные  тщательно не замечаются, как старый  вонючий сортир в центре города.

Не озвучу - этого никто не знает. Есть некоторое количество предположений, не более того. Но даже среднее содержание титана не означает отсутствие локальных кооебаний содержания титана, тем более в обломочных породах на поверхности.

Удивительно, но именно Аполлоны доставили больше всего лунного грунта и с гораздо бОльшего числа мест отбора. Было бы странно если бы люди, изучающие лунный грунт, отказывались от американского грунта из-за Ваших убеждений.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.03
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,349
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
А теперь возьмём не мусор а  научную работу основанную на данных от других научных работ

Диссертация_Кронрод.pdf
ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ



Многоуважаемый коллега, в упомянутой Вами диссертации Екатерины Викторовны Кронрод (ГЕОХИ им. Вернадского) речь идёт о сугубо теоретических расчётах состава мантии. Напоминаю Вам, что мантия лежит на глубинах более 20 (двадцати) километров. Прямыми методами химический состав мантии пока не исследован.
...
Возвращаясь к теме нашей ветки обсуждения, буду благодарен, если Вы не спеша изучите страницу 15 из любезно предоставленной Вами диссертации.
...

...
Вывод: Екатерина Викторовна с академической строгостью даёт отпор попыткам фальсификации истории мировой космонавтики.
...
Ссылка на диссертацию: https://docs.yandex.ru/docs/vi…26nosw%3D1
Отредактировано: Sergey_64 - 30 авг 2024 11:48:19
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 4
  • АУ
Maluta
 
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 89
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:35:38А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита

Машину времени еще не изобрели. Но вообще, само требование предоставить данные советских/российских ученых в контексте лунного заговора совершенно абсурдно, учитывая, что и те и другие, по мнению сторонников заговора, состояли и до сих пор состоят в сговоре с США. Если они в сговоре, тогда нет никакого смысла настаивать на этом, они же все равно в сговоре. Получается парадоксальная, забавная и очень показательная ситуация: и СССР тогда и РФ сегодня прямые участники лунной аферы, а ее адепты требуют подтверждения истинности высадки на Луну... у самого участника. Ничто не может лучше опровергнуть конспиролога, чем сам конспиролог.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8