Были или нет американцы на Луне?

13,162,252 109,256
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +364.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,712
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 22.09.2024 21:34:01Спасибо, что привлекли внимание к странице 17  книги специалистов ГЕОХИ.
...

И Вам не болеть
..................................
Цитата: Sergey_64 от 22.09.2024 21:34:01
Так получилось, что на странице 348 этой же авторитетной книги авторы дают отпор фальсификаторам истории мировой космонавтики.
...


...
Жирная точка поставлена, расходимся.

С глазами у меня уже не очень. Где в этом отрывке про цвет указано. Пальчиком покажите.
.....................................
  • +0.06 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,198
Читатели: 6
Цитата: Михаил Бack от 23.09.2024 13:04:43Гибель экипажа, утрата шатла – страховку на карман. Но страховщики резонно заявили 

Вас не затруднит представить документы о том, что запуск и/или люди были застрахованы?
Насколько я помню Маллейна, астронавты делали себе страховку сами. NASA этим не заморачивалось.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,198
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:00:01Откуда появилась скорость 235 м/с (ага, с точностью до м/с).
Прекрасно помню (по ящику показывали) как учёные, со всей дури, лупили из пневматической пушки пенопластом по крылу, постепенно наращивая мощу.
В конце концов пробили и замерили скорость пенопласта, что было не проблемой с точностью м/с.

Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.
А по крылу стреляли только три раза, один раз по макетной секции передней кромки и два раза по летным секциям -- так как NASA не предоставило больше секций нужных номеров с большим налетом. Панель №6 была взята с "Дискавери" (слетала 30 раз), а панель №8 – с "Атлантиса" (28 раз). Первая от удара треснула, вторую пробило. Скорость во всех случаях была одна и та же, 234-237 м/с.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:02:49И Вам не болеть
..................................

С глазами у меня уже не очень. Где в этом отрывке про цвет указано. Пальчиком покажите.
.....................................

Где в названии темы нашего форума есть слово "цвет". Пальчиком покажите.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +364.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,712
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 14:21:53Где в названии темы нашего форума есть слово "цвет". Пальчиком покажите.

О, как всё запущено!!!
Боюсь окулист Вам уже не поможет, а я тем более.
................................................................
  • +0.04 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +511.31
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,370
Читатели: 2
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:21:01Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.
А по крылу стреляли только три раза, один раз по макетной секции передней кромки и два раза по летным секциям -- так как NASA не предоставило больше секций нужных номеров с большим налетом. Панель №6 была взята с "Дискавери" (слетала 30 раз), а панель №8 – с "Атлантиса" (28 раз). Первая от удара треснула, вторую пробило. Скорость во всех случаях была одна и та же, 234-237 м/с.


Одна треснула, другую пробило. А третья куда делась? Вы же уверяете что
стреляли три раза а не два. Откуда взялась скорость 235 м/сек так и осталось
непонятным.

Это мне напоминает забавную историю с величиной скорости света в вакууме
которая как известно равна именно 299792458 м/с. Измеряли много раз но это
число никогда не получалось экспериментально. А известно что с= 299792458 м/с
из современного определения метра принятого в 1983г. на каком то там
международном конгрессе, которое гласит что "Метр — длина пути, проходимого
светом в вакууме за интервал времени 1⁄299792458 секунды."
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:31:33О, как всё запущено!!!
Боюсь окулист Вам уже не поможет, а я тем более.
................................................................

Слив засчитан.
...
Уважаемый ДядяВася, так получилось, что Вы вот уже в который раз выкладываете фрагменты текста книги, название которой Вы почему-то скрываете.
...
Книга эта называется: Лунный грунт из Моря Изобилия. Москва: Наука, 1974. 624 с.
...
Ответственный редактор книги - дважды Герой Социалистического труда академик Александр Павлович Виноградов (1895-1975). Первое звание Героя получил как крупнейший деятель атомного проекта СССР в части отработки технологии химического выделения плутония.
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.03 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,198
Читатели: 6
Цитата: pmg от 23.09.2024 15:00:32Одна треснула, другую пробило. А третья куда делась? Вы же уверяете что
стреляли три раза а не два. Откуда взялась скорость 235 м/сек так и осталось
непонятным.

Результат стрельбы по макетной панели не считался зачетным.
Из анализа видеозаписи, русским же языком написано. Думаете, только Коновалов это умеет?
Цитата: pmg от 23.09.2024 15:00:32Это мне напоминает забавную историю с величиной скорости света в вакууме
которая как известно равна именно 299792458 м/с. Измеряли много раз но это
число никогда не получалось экспериментально. А известно что с= 299792458 м/с
из современного определения метра принятого в 1983г. на каком то там
международном конгрессе, которое гласит что "Метр — длина пути, проходимого
светом в вакууме за интервал времени 1⁄299792458 секунды."

Встречный вопрос: а когда измеряли и не получалось, что бралось за метр? То есть понятно, что парижский эталон из платиново-иридиевого сплава, но что его заменяло в реальной работе? И какова была точность воспроизведения того эталона? Его и ее реально на девять значащих цифр хватило бы?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +364.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,712
Читатели: 7
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:21:01Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.


Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.
Длинна планера 37 м. Расстояние между креплением планера и кромкой крыла +/- середина, т.е 19 м. Оценим время падения куска (калькулятор) - 2 сек. и скорость падения в конце 19 м/с.
Согласно данным, представленными Вами, скорость взаимодействия куска и кромкой крыла 250 м/с. Отсюда узнаём ускорение Шаттла за эти 2 сек. Запустив суперкомпьютер на сутки работы, получаем 125 м/с2. Итого, без малого 13 g.
Оно, конечно не смертельно для людей и планера, но вызывает некоторые сомнения.
Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +82.38
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:05:53Вас не затруднит представить документы о том, что запуск и/или люди были застрахованы?
Насколько я помню Маллейна, астронавты делали себе страховку сами. NASA этим не заморачивалось.

Копилот: После катастрофы шаттла Columbia в 2003 году семьям погибших астронавтов выплачено более $26 миллионов; точные суммы, которые получила каждая семья, не разглашались по просьбе родственников.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.41
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.

Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.
  • -0.01 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +511.31
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,370
Читатели: 2
Цитата: Liss от 23.09.2024 17:01:18Результат стрельбы по макетной панели не считался зачетным.
Из анализа видеозаписи, русским же языком написано. Думаете, только Коновалов это умеет?

Встречный вопрос: а когда измеряли и не получалось, что бралось за метр? То есть понятно, что парижский эталон из платиново-иридиевого сплава, но что его заменяло в реальной работе? И какова была точность воспроизведения того эталона? Его и ее реально на девять значащих цифр хватило бы?


Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.

Я не в курсе этих деталей. Насколько помню достигнутая точность измерения
скорости света в вакууме в 1980х была около +- 1000 м/сек. С тех пор
многое изменилось и прежде всего научились очень точно измерять время.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +364.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,712
Читатели: 7
Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.

Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.


Воздух влиял.
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.

Почтенная публика советует не увлекаться построениями "пол - палец - потолок".
...
Страница 34 из  Report of Columbia Accident Investigation Board (PDF). Vol. 1. NASA. 2003. (1,5 Мбайта).



625 - 840 футов/секунда = 188 - 252 м/секунда
Отредактировано: Sergey_64 - Сегодня в 18:58
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +200.87
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,858
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.

Что за пенопласт на аэродинамических поверхностях? Обычно пенопластом называется пенополипропилен, пенополистирол или что то родственное. Выражайтесь технически грамотно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +364.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,712
Читатели: 7
Цитата: pmg от 23.09.2024 18:50:52Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.


История довольно мутная. Испытания и моделирование проводились и до и после. 
Отрыв плиток теплозащиты, как показали расследования это была обычная практика - Ссылка 

ЦитатаПолучается, что в течение двадцати пяти лет производства внешних баков их тепловая изоляция представляла собой угрозу для орбитальных кораблей. Комиссия установила, что из 79 запусков, для которых сохранились видеозаписи внешнего бака в полёте, отрывы пеноизоляции были отмечены в 65. В семи полётах было зафиксировано падение крупных кусков с рампы левой стойки: по одному разу с «Челленджером» и «Атлантисом», пять раз — с «Колумбией». И за все годы не было принято ни единой меры для устранения явного нарушения проектных требований к системе «Спейс Шаттл».
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 47, Ботов: 8
 
Danton1973 , Sergey_64 , South , ДядяВася