Были или нет американцы на Луне?
13,162,858
109,262
57 лет
Карма: +103.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Цитата: Михаил Бack от 23.09.2024 13:04:43Гибель экипажа, утрата шатла – страховку на карман. Но страховщики резонно заявили
Вас не затруднит представить документы о том, что запуск и/или люди были застрахованы?
Насколько я помню Маллейна, астронавты делали себе страховку сами. NASA этим не заморачивалось.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +103.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:00:01Откуда появилась скорость 235 м/с (ага, с точностью до м/с).
Прекрасно помню (по ящику показывали) как учёные, со всей дури, лупили из пневматической пушки пенопластом по крылу, постепенно наращивая мощу.
В конце концов пробили и замерили скорость пенопласта, что было не проблемой с точностью м/с.
Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.
А по крылу стреляли только три раза, один раз по макетной секции передней кромки и два раза по летным секциям -- так как NASA не предоставило больше секций нужных номеров с большим налетом. Панель №6 была взята с "Дискавери" (слетала 30 раз), а панель №8 – с "Атлантиса" (28 раз). Первая от удара треснула, вторую пробило. Скорость во всех случаях была одна и та же, 234-237 м/с.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +10.65
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:02:49И Вам не болеть
..................................
С глазами у меня уже не очень. Где в этом отрывке про цвет указано. Пальчиком покажите.
.....................................
Где в названии темы нашего форума есть слово "цвет". Пальчиком покажите.
https://clck.ru/3CxahG
Москва
20 лет
Карма: +364.94
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 14:21:53Где в названии темы нашего форума есть слово "цвет". Пальчиком покажите.
О, как всё запущено!!!
Боюсь окулист Вам уже не поможет, а я тем более.
................................................................
Карма: +511.31
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,372
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,372
Читатели: 2
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:21:01Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.
А по крылу стреляли только три раза, один раз по макетной секции передней кромки и два раза по летным секциям -- так как NASA не предоставило больше секций нужных номеров с большим налетом. Панель №6 была взята с "Дискавери" (слетала 30 раз), а панель №8 – с "Атлантиса" (28 раз). Первая от удара треснула, вторую пробило. Скорость во всех случаях была одна и та же, 234-237 м/с.
Одна треснула, другую пробило. А третья куда делась? Вы же уверяете что
стреляли три раза а не два. Откуда взялась скорость 235 м/сек так и осталось
непонятным.
Это мне напоминает забавную историю с величиной скорости света в вакууме
которая как известно равна именно 299792458 м/с. Измеряли много раз но это
число никогда не получалось экспериментально. А известно что с= 299792458 м/с
из современного определения метра принятого в 1983г. на каком то там
международном конгрессе, которое гласит что "Метр — длина пути, проходимого
светом в вакууме за интервал времени 1⁄299792458 секунды."
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +10.65
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 14:31:33О, как всё запущено!!!
Боюсь окулист Вам уже не поможет, а я тем более.
................................................................
Слив засчитан.
...
Уважаемый ДядяВася, так получилось, что Вы вот уже в который раз выкладываете фрагменты текста книги, название которой Вы почему-то скрываете.
...
Книга эта называется: Лунный грунт из Моря Изобилия. Москва: Наука, 1974. 624 с.
...
Ответственный редактор книги - дважды Герой Социалистического труда академик Александр Павлович Виноградов (1895-1975). Первое звание Героя получил как крупнейший деятель атомного проекта СССР в части отработки технологии химического выделения плутония.
https://clck.ru/3CxahG
57 лет
Карма: +103.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,199
Читатели: 6
Цитата: pmg от 23.09.2024 15:00:32Одна треснула, другую пробило. А третья куда делась? Вы же уверяете что
стреляли три раза а не два. Откуда взялась скорость 235 м/сек так и осталось
непонятным.
Результат стрельбы по макетной панели не считался зачетным.
Из анализа видеозаписи, русским же языком написано. Думаете, только Коновалов это умеет?
Цитата: pmg от 23.09.2024 15:00:32Это мне напоминает забавную историю с величиной скорости света в вакууме
которая как известно равна именно 299792458 м/с. Измеряли много раз но это
число никогда не получалось экспериментально. А известно что с= 299792458 м/с
из современного определения метра принятого в 1983г. на каком то там
международном конгрессе, которое гласит что "Метр — длина пути, проходимого
светом в вакууме за интервал времени 1⁄299792458 секунды."
Встречный вопрос: а когда измеряли и не получалось, что бралось за метр? То есть понятно, что парижский эталон из платиново-иридиевого сплава, но что его заменяло в реальной работе? И какова была точность воспроизведения того эталона? Его и ее реально на девять значащих цифр хватило бы?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Москва
20 лет
Карма: +364.94
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:21:01Нет. Скорость оценили сначала по видеозаписи.
Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.
Длинна планера 37 м. Расстояние между креплением планера и кромкой крыла +/- середина, т.е 19 м. Оценим время падения куска (калькулятор) - 2 сек. и скорость падения в конце 19 м/с.
Согласно данным, представленными Вами, скорость взаимодействия куска и кромкой крыла 250 м/с. Отсюда узнаём ускорение Шаттла за эти 2 сек. Запустив суперкомпьютер на сутки работы, получаем 125 м/с2. Итого, без малого 13 g.
Оно, конечно не смертельно для людей и планера, но вызывает некоторые сомнения.
Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.
Кемерово
Карма: +82.40
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,212
Читатели: 0
Цитата: Liss от 23.09.2024 14:05:53Вас не затруднит представить документы о том, что запуск и/или люди были застрахованы?
Насколько я помню Маллейна, астронавты делали себе страховку сами. NASA этим не заморачивалось.
Копилот: После катастрофы шаттла Columbia в 2003 году семьям погибших астронавтов выплачено более $26 миллионов; точные суммы, которые получила каждая семья, не разглашались по просьбе родственников.
Карма: -2.37
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 851
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.
Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.
Карма: +511.31
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,372
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,372
Читатели: 2
Цитата: Liss от 23.09.2024 17:01:18Результат стрельбы по макетной панели не считался зачетным.
Из анализа видеозаписи, русским же языком написано. Думаете, только Коновалов это умеет?
Встречный вопрос: а когда измеряли и не получалось, что бралось за метр? То есть понятно, что парижский эталон из платиново-иридиевого сплава, но что его заменяло в реальной работе? И какова была точность воспроизведения того эталона? Его и ее реально на девять значащих цифр хватило бы?
Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.
Я не в курсе этих деталей. Насколько помню достигнутая точность измерения
скорости света в вакууме в 1980х была около +- 1000 м/сек. С тех пор
многое изменилось и прежде всего научились очень точно измерять время.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Москва
20 лет
Карма: +364.94
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.
Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?
Карма: +10.65
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.
Воздух влиял.
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.
Почтенная публика советует не увлекаться построениями "пол - палец - потолок".
...
Страница 34 из Report of Columbia Accident Investigation Board (PDF). Vol. 1. NASA. 2003. (1,5 Мбайта).
625 - 840 футов/секунда = 188 - 252 м/секунда
Отредактировано: Sergey_64 - Сегодня в 18:58
https://clck.ru/3CxahG
70 лет
Карма: +200.90
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,858
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,858
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.
Что за пенопласт на аэродинамических поверхностях? Обычно пенопластом называется пенополипропилен, пенополистирол или что то родственное. Выражайтесь технически грамотно.
Москва
20 лет
Карма: +364.94
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Цитата: pmg от 23.09.2024 18:50:52Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.
История довольно мутная. Испытания и моделирование проводились и до и после.
Отрыв плиток теплозащиты, как показали расследования это была обычная практика - Ссылка
ЦитатаПолучается, что в течение двадцати пяти лет производства внешних баков их тепловая изоляция представляла собой угрозу для орбитальных кораблей. Комиссия установила, что из 79 запусков, для которых сохранились видеозаписи внешнего бака в полёте, отрывы пеноизоляции были отмечены в 65. В семи полётах было зафиксировано падение крупных кусков с рампы левой стойки: по одному разу с «Челленджером» и «Атлантисом», пять раз — с «Колумбией». И за все годы не было принято ни единой меры для устранения явного нарушения проектных требований к системе «Спейс Шаттл».
Москва
20 лет
Карма: +364.94
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,713
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 18:54:48Воздух влиял.
Каким образом?
Мы рассматривает относительное движение кусок - кромка крыла.
Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 18:54:48
Почтенная публика советует не увлекаться построениями "пол - палец - потолок".
...
Страница 34 из Report of Columbia Accident Investigation Board (PDF). Vol. 1. NASA. 2003. (1,5 Мбайта).
625 - 840 футов/секунда = 188 - 252 м/секунда
Здесь у меня не было никаких сомнений. Написан не один том, объёмом не одну тысячу страниц. Но нужно учитывать, что вариант был назначен изначально.
Карма: +17.71
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.
А Аполлоны с такой скоростью совершали планирующий полет на высоте 50-60 км.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +17.71
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Цитата: pmg от 23.09.2024 18:50:52Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.
Для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может достаточно одного испытания, в котором произошло повреждение плитки. И это при любом количестве испытаний, когда плитки выдержали и остались неповрежденными.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +10.65
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.09.2024 19:49:55А Аполлоны с такой скоростью совершали планирующий полет на высоте 50-60 км.
А дозвуковой высотный U-2 летал на 20-и километрах, дозвуковой мясищевский М-55 летал на высоте 21,5 км.
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +17.71
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,541
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 18:52:34Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?
Шаттлы стали делать сальто перед стыковкой с МКС чтобы персонал станции мог осмотреть невидимую из корабля часть теплоизащиты.
Еще писали, что выдали какие-то баллончики с жаростойкой пеной, которой можно было заполнить объем за поврежденной плиткой, но это сильно вряд ли - вроде как при установке научных отсеков ВКД была невозможна.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 6