Были или нет американцы на Луне?
13,415,147
110,524
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: South от 29.10.2024 16:17:24И какое рабочее железо осталось от....? Никакого. По этому железо в данном случае тоже субъективно.
Спасибо за интерес к наземной стендовой базе программы "Аполлон".
...
— Бюджет НАСА в период развертывания работ по программе "Аполлон" характеризовался следующими цифрами (млрд долл. ): 1962 г. – 1,9; 1963 г. – 3,7; 1964 г. – 5,7; 1965 г. – примерно 6,0; 1966 г. – 5,9; 1967 г. – 5,7. За счет этих ассигнований была создана уникальная экспериментальная база, которую американские специалисты считают «величайшим национальным достоянием». На создание этой базы потребовалось около пяти лет: примерно три года – на проектирование и около двух лет – на строительство.
К числу основных испытательных стендов, составляющих эту базу, относятся:
1. Группа стендов на базе ВВС Эдвардс для испытаний ЖРД Ф-1 тягой до 700 т ∙ с.
2. Группа стендов фирмы «Рокетдайн» в Санта-Сьюзен, оборудованных паровыми эжекторами, создающими разряжение в выходном сечении сопла, соответствующее высоте 18 км, для испытаний ЖРД Джи-2 ракетного блока второй ступени (C-II) ракеты-носителя «Сатурн-V».
3. Построенный ранее стенд в Центре Маршалла для динамических испытаний ракет «Сатурн-V» в подвешенном состоянии.
4. Два спаренных стенда на территории комплекса НАСА в штате Миссисипи для предполетных огневых испытаний ракетного блока первой ступени (С-I) ракеты-носителя «Сатурн-V», там же стенд для предполетных испытаний ракетного блока второй ступени C-II.
5. Комплекс стендов на испытательной базе в Сакраменто для предполетных испытаний ракетного блока третьей ступени (C-IVБ).
6. Стартовый комплекс № 39 на мысе Кеннеди, где комплекс «Сатурн–Аполлон» собирался в здании вертикальной сборки и транспортировался вместе со стартовой платформой в вертикальном положении на пусковой стенд.
Особое значение в программе уделялось повышению надежности работы всех систем, входящих в этот сложнейший комплекс. По мнению американских специалистов, это было обеспечено:
– дублированием отдельных элементов, узлов, агрегатов или всех систем, их тщательным отбором, а также весьма жесткими условиями испытаний;
– особо тщательной наземной комплексной отработкой, отличающейся в принципе от методики отработки баллистических ракет (последняя велась в основном в процессе летно-конструкторских испытаний);
– последовательностью проведения изменений, направленных на усовершенствование элементов конструкции и оборудования, строгим выдерживанием принципа – максимально повышать надежность существующего оборудования.
Большая роль, отводимая наземным испытаниям, объяснялась следующими причинами. Во-первых, запланированная уникальная наземная экспериментальная база (всевозможные испытательные стенды, барокамеры, моделирующие устройства, тренажеры и т. д.) позволяла обеспечить надежность комплекса «Сатурн–Аполлон» в основном в результате наземной отработки. Во-вторых, создание наземной экспериментальной базы требовало существенно меньших затрат, чем изготовление и летно-конструкторские испытания, которые при старой методике отработки надежности требовались бы в больших количествах. И в-третьих, при наземных испытаниях значительно облегчались измерения, повышалась их точность, испытываемые объекты можно было осматривать после испытаний, а также проводить повторные испытания.
Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя.
Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны
...
Источник:
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 29.10.2024 16:01:08...
Напоминаю, что доктор технических наук Московского авиационного института Базаров Владимир Георгиевич подробно сравнил рабочие процессы в F-1 и РД-170 и методы подавления высокочастотной неустойчивости (ВЧН) в них.
Ну и давайте глянем ближе на эти методы.
Итак, прямо в первом абзаце:
Высокочастотная неустойчивость (ВЧН) рабочего процесса в камерах сгорания (КС) жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) до сих пор остаётся одной из главных проблем при разработке ЖРД. Несмотря на многочисленные исследования, не создано методики обеспечения устойчивости работы двигателя на стадии его проектирования, и разработка нового ЖРД требовала проведения дорогостоящих работ по его доводке.
Обращаю внимание на выделенную фразу.
А далее читаем:
Проведенные расчёты динамических характеристик форсунок F-1 показали, что если исходный вариант обеспечивал практически синхронные колебания расходов, то введенные изменения вызвали колебания соотношения компонентов, в силу чего в зоне горения образованы области смешения и догорания нестехиометрических горючих смесей. Это удлинило зону горения, снизило удельное тепловыделение и полноту сгорания с 93,19% до 92,9% и полностью подавило ВЧН.
То есть в переводе на русский ребята нашли способ, внимание вопрос: где этот способ если до сих пор остаются проблемы?
Если все все знают почему весь комплекс не применяется сегодня?
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: South от 29.10.2024 16:44:59, внимание вопрос: где этот способ если до сих пор остаются проблемы?
Где конкретно сегодня есть проблемы высокочастотной неустойчивости в камерах сгорания с давлением ~ 7 МПа ?
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 29.10.2024 16:56:02Где конкретно сегодня есть проблемы высокочастотной неустойчивости в камерах сгорания с давлением ~ 7 МПа ?
А зачем вы меня спрашиваете? Это в вашей ссыле написано. а про 7МПа не знаю откуда вы это взяли.
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: South от 29.10.2024 16:59:26А зачем вы меня спрашиваете? Это в вашей ссыле написано. а про 7МПа не знаю откуда вы это взяли.
В F-1 давление в камере сгорания около 7 МПа (69 атм).
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: South от 29.10.2024 16:14:54Это для вас с Вистом все дискутабельно, потому как вы не разу не сталкивались с данными процессами отравлением различными мало полезными для здоровья веществами.
А я с этим спорю? Я же сразу написал, что не специалист по медицинской теме. Вы предлагаете мне в кратчайшие сроки стать специалистом и что-то прокомментировать?
Тут было бы неплохо взглянуть на какое-то медицинское исследование, которое делало бы вывод о противоречиях. Но такого нет, а обсуждение такого рода между совсем далекими от медицины и биологии людьми - это чистые спекуляции.
Техника и ход реализации программы - это по крайней мере ближе к моей машиностроительной специальности, тут есть о чем говорить, и в исходных документах в этой области я гораздо лучше ориентируюсь. Вот, очень хотелось бы увидеть неопровержимое доказательство фальсификации в этой области, но, по всей видимости, не дождусь. На "неопровержимое" доказательство подделки фото-видео тоже с интересом бы посмотрел и обсудил.
Но, видимо, вы сами сильно не уверены в их "неопровержимости", поэтому столь активно переходите на мою личность, вместо разговора по существу.
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: pmg от 07.10.2023 21:27:09...
Никаких договоров о фальсификации программы Аполлон или программы
Союз-Аполлон между СССР и США пока никто не видел.
...
https://clck.ru/3CxahG
Питер
62 года
Карма: +87.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.10.2024 14:26:14Это принципиально неправильная позиция. Вранье субъективно, железо объективно. По полету Гагарина СССР врал по всем пунктам: место старта, способ посадки, даже длительность полета указали неправильную. Однако Гагарин первым облетел Землю, и это объективная истина. А шесть американских лунных модулей стоят на Луне, и это тоже объективная истина.
И два Лунохода там, это доказывает высадку советских космонавтов на Луну?
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 29.10.2024 18:41:40И два Лунохода там, это доказывает высадку советских космонавтов на Луну?
А СССР заявлял о высадке космонавтов на Луну в Луноходах? Или, может, есть техническая документация на использование Луны-17/21 в пилотируемом режиме?
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 29.10.2024 16:56:02Где конкретно сегодня есть проблемы высокочастотной неустойчивости в камерах сгорания с давлением ~ 7 МПа ?
Ну например в РД-107 с удовольствием бы подняли давление до 7МПа но не могут.
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: asd от 29.10.2024 22:21:57А РД-110 с давлением 6,8МПа?
Вы наверное про РД-0110? И дальше что, у него КС размером с Ф1? Мерлин имеет около 90МПа, но очень маленькую КС
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: South от 28.10.2024 22:57:37Каких технических аспектов я не понимаю? Вы понимаете, что если амеры соврали хоть в малом, то вся их большая и возможно стройная теория идет лесом.? А то что они врали есть неопровержимые доказательства, причем ими же самими и представленные.
Что ж, неопровержимых доказательств так я понимаю не будет. Жаль, а я то думал-надеялся, что вот они, доказательства, сейчас будут наконец предъявлены. Самая большая проблема опровергательских теорий, как раз в отсутствии доказательств.
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: asd от 29.10.2024 22:48:49Вы же говорили о проблеме с РД-107,а РД-110 создан на его базе. Так что проблема поднять давление была успешно решена.
А почему мы говорим только о 7МПа? Почему не поднять до 9? Ведь на мерлине подняли до 9?
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.10.2024 23:02:38Что ж, неопровержимых доказательств так я понимаю не будет.
А что вы называете неопровержимыми доказательствами для себя? Начнем с этого.
Карма: +511.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: asd от 29.10.2024 23:10:45А для чего? Ведь поднятие давления не самоцель, а обеспечение выполнения ТЗ. Вероятно такая задача не ставилась.
Давление в КС это основа ЖРД чем больше его удастся поднять, тем выше будет тяга двигателя при одинаковых размерах КС. И очень странно слышать что поднятие давления не самоцель.
Питер
62 года
Карма: +87.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 29.10.2024 21:20:06А СССР заявлял о высадке космонавтов на Луну в Луноходах? Или, может, есть техническая документация на использование Луны-17/21 в пилотируемом режиме?
Значит доказательством является не наличие железяк на Луне, как заявляет Лисс, а заявление США о лунотоптании. Я правильно Вас понял?
Железяки не считаем, фото и видео "пятой копии с третьей пересъёмки с коррекцией" слабовато, камни, по заявлению наса испортились и их анализ теперь бесполезен.
Ну да, из "доказательств" есть только "мамой клянусь" от наса....
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: South от 29.10.2024 23:12:32А что вы называете неопровержимыми доказательствами для себя? Начнем с этого.
Странное начало, конечно, ведь это вы заявили о неопровержимых доках, логично от вас услышать определение...
Ну ладно, для меня неопровержимыми док-вами фальсификации были бы такие факты, обстоятельства и события, которые совершенно исключены при реальном полёте на Луну. Как пример: если кому-нибудь удастся выявить и чётко показать несоответствие между рельефом на фото-видеозаписях и рельефом реальной Луны. Это будет означать, что кадры сняты не на Луне.
Карма: +0.89
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 29.10.2024 23:40:44Значит доказательством является не наличие железяк на Луне, как заявляет Лисс, а заявление США о лунотоптании. Я правильно Вас понял?
Железяки не считаем, фото и видео "пятой копии с третьей пересъёмки с коррекцией" слабовато, камни, по заявлению наса испортились и их анализ теперь бесполезен.
Ну да, из "доказательств" есть только "мамой клянусь" от наса....
Странная у вас логика. Почему это одно из доказательств вычеркивает другое? Сколько вы с Техником общались, но так почему-то и не усвоили, что значение имеет именно комплекс, совокупность всех доказательств, непротиворечивых как внутренне, так и по отношению к всем прочим фактам наблюдаемой действительности.
Ну и аргументы, с которыми вы вычеркиваете различные группы доказательств, именно что слабоваты. Фотографии как были доказательствами, так и будут. Почти наверняка, подавляющее большинство фотографий, которые вы видели в своей жизни - не оригиналы, и чего теперь?
Про камни - тоже несостоятельно: исследования американских образцов как велись, так и продолжают вестись. И уже имеющиеся накопленные результаты за 55 лет исследований тоже неправильно сбрасывать со счетов.
Отредактировано: Курилов - 30 окт 2024 00:13:10
Карма: +66.26
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.10.2024 18:12:43 На "неопровержимое" доказательство подделки фото-видео тоже с интересом бы посмотрел и обсудил.
Я тоже хотел бы посмотреть.
Особенно на фото сделанные теми, кто говорит, что это можно снять вот так и так. Снимите. Покажите, что это возможно.
Астрахань
66 лет
Карма: +1.93
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,624
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,624
Читатели: 12
Цитата: Курилов от 29.10.2024 21:20:06А СССР заявлял о высадке космонавтов на Луну в Луноходах? Или, может, есть техническая документация на использование Луны-17/21 в пилотируемом режиме?
Я почему-то обратил внимание на существенное изменение в риторике скептиков. Теперь факт наличия "чего-то там американского" на поверхности Луны не отрицается. Фокус сместился на "а вы докажите нам, что на этих объектах прилетали люди"
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 6