Были или нет американцы на Луне?

13,240,119 109,599
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №267465
Дискуссия   60 0
Цитата: транаец
Сбоку всё падает вниз - ничего такого не заметно . Да и крыло прикрывает колесо полностью.



На стоящем ровере - конечно не заметноУлыбающийся . Посмотрите на фото с Вашей стрелкой, там явно видно пылевое облако справа от ступицы заднего левого колеса на фоне колеса. Как и на анимашке видно, что часть грунта летит левее ровера.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
тузик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №267485
Дискуссия   121 1
Цитата: транаец
Поскольку у Вас мнение уже сформированное и ничего здесь Вы доказывать не собираетесь, то предлагаю Вам обсудить, сколько ресурсов необходимо было для изготовления вот этой фотографии, которую тут все признали фальшивкой? Думаю, что с тем подходом , что Вы продемонстрировали, это Вам будет проще на авиабазе.



1. Когда эта фотография впервые увидела свет? Это основное, поскольку возможности 70-х гоов 20 в., разительно отличаются от возможностей нынешних.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №267518
Дискуссия   78 0
Цитата: транаец
Поскольку у Вас мнение уже сформированное и ничего здесь Вы доказывать не собираетесь, то предлагаю Вам обсудить, сколько ресурсов необходимо было для изготовления вот этой фотографии, которую тут все признали фальшивкой?

Транаец, ну зачем опять врать то? Никто это фото "фальшивым" не признавал - использовался художественный приём, называемый "двойная экспозиция" и это прямо написано в описании негатива, которое здесь уже приводилось:
http://www.flickr.co…940991448/
The awesome folks out at KSC came back with additional information, from a caption that was directly with the negative:
The American flag heralds the flight of Apollo 11. Man’s first lunar landing mission. The photograph was taken from Cape Kennedy, adjacent to Kennedy Space Center where Apollo 11 lifted off from Pad 39A at 9:32 a.m. EDT. This image was imposed upon the image of the flag filmed a day earlier. 7/16/1969.
Ну и фиг ли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №267532
Дискуссия   85 0
Цитата: транаец
 Правда комков , прилипших что-то не видно нигде.



C-Real 16 Октября 2010, 14:32:33, фото 7.

Цитата: транаец
Объяснение с висящей пылью однако натянуто - тяга двигателя при посадке была намного больше - пыль может висеть только в газе, который был выброшен двигателем при работе. После того, как струя встретила препятствие и погасила скорость, газ расширяется во все стороны одинаково, поэтому нет никакой разницы, посадка это или взлёт.
PS Позабыл правда добавить к этому Вашу электростатическую гипотезу - но в ней разницы тоже нет - взлёт или посадка.
PPS Единственное объяснение, которое пришло в голову, что при взлёте мы видим пыль на чёрном фоне, а при посадке на фоне светлой поверхности - отсюда и разница. Вечерком гляну видео ещё разок.



Газ в струе двигателя при посадке имеет (упрощенно) два вектора - вертикальный (скорость истечения) и радиальный - от расширения газа в пространство. Что больше? вертикальная скорость, бо сопло разгоняет газ до сверхзвуковой скорости, а расширяться в пространство газ со сверхзвуковой скоростью не может. При взлете струя газа деформируется посадочной ступенью и вектор скорости истечения становится (грубо) почти параллельным реголиту. Плюс газы расширяются "вширь" от оси струи и "рапухшая" струя продолжает двигаться со скоростью, близкой к скорости истечения вдоль реголита. В этом случае газы разлетятся на бОльшее расстояние и поднимут пыль с бОльшей площади.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №267485
Цитата: тузик от 22.10.2010 10:23:16
1. Когда эта фотография впервые увидела свет? Это основное, поскольку возможности 70-х гоов 20 в., разительно отличаются от возможностей нынешних.



Даже на уровне 70-х подобное фото делается влегкую, называется "двойное экспонирование". (Сначала сфоткать ракету в небе, а потом флаг). Полупрозрачность полотнища флага, малые размеры древка и отсутствие за древком точечных источников света делает подобные фото очень правдоподобными.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Тред №267542
Дискуссия   195 5
Цитата: codegrinder
Дайте пожалуйста ссылку на исходный клип, можно в личке.


http://www.mediafire…y4gcbrw8du

Убрал тряску, нужен ffdshow (h264 в AVI контейнере)
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Тред №267589
Дискуссия   102 1


Странно, у нас до сих пор по несколько часов ищут спускаемый аппарат, а у амеров 40 лет назад над местом посадки уже кружил вертолетСтроит глазки
Отредактировано: C-Real - 22 окт 2010 15:33:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №267623
Дискуссия   530 29
Цитата: codegrinder
У фонтанчиков "песка" маленькая горизонтальная скорость относительно поверхности. Особенно хорошо это заметно когда ровер отъезжает от камеры. Интересно, с чем это связано, ведь поднимают их колеса, которые не так уж медленно вращаются.

Наводящий вопрос  ;) А точнее школьная задачка. Колесо катится по поверхности без проскальзывания. Какова скорость нижней точки колеса относительно поверхности?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
тузик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №267630
Дискуссия   123 0
Цитата: транаец
69-ый год


Если это 69 год, стало быть однозначно, что не цифровое моделирование. Сам старт ракеты оспаривается? Если нет - то стоимость изготовления такого фото должна включать и стоимость самого старта. Согласны? Потому как по теории аферы, он (старт) необходим только для фотогрфирования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №267648
Дискуссия   70 0
Цитата: транаец
Длина палочки 58 пикселей (на ней стоит астронавт), дина тени от неё 132 пикселя - угол Солнца над горизонтом 24 градуса. Впечатляет.
Никакой либрацией это не объяснить, осталось проверить насколько ровная там поверхность, сейчас посмотрю фотки.


Транаец, Вы же сами признавались, что от 3D у Вас "моск вскипает"Улыбающийся Ну не лезли бы Вы туда, где ну вообще ни черта не понимаетеУлыбающийся А то ведь сейчас объяснять придётся - что такое проекция, что можно по фотографии мерять, а что нельзя и т.д.Улыбающийся Вы непременно хотите пройтись по граблям имени codegrinder'а?Улыбающийся
Наводящий вопрос - какая длина палочки и длина тени палочки "в пикселях" будет, если камера находится прямо над ней?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №267623
Цитата: codegrinder от 22.10.2010 18:43:10
Отлично. Тогда вопрос №2, колесо выбросило косой столб пыли, что должно произойти с пылью после достижения высшей точки траектории?


ОбойдётесьУлыбающийся Сперва на вопрос ответьтеУлыбающийся Итак - какая скорость будет?Улыбающийся Это Вы ж у нас опровергатель - это у Вас скорость маловатаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Тред №267650
Дискуссия   103 0
Цитата: транаец
Ну и каким же образом по официальной точке зрения на http://history.nasa.…-17446.jpg затормозил ровер?
Очень интересно.


По официальной точке зрения LRV затормозил в точке Station 4.

Не знаю, описывал ли кто-нибудь из ее сторонников детали маневров ровера в камнях и/или процессы образования отдельных следов астронавтами, да это и неважно. Амеры предоставили всем - и вашей братии тоже - все документы. Так что Вы при желании можете попытаться их опровергнуть. Вот как C-Real пытался - с линеечкой и 3D, например. Можете даже со своим любимым транспортиром.
Можете?Подмигивающий

Цитата: транаец
Зачем же так, конечно все плёнки и камни настоящие - так, лёгкий кроп.


Легкий - что?Подмигивающий
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №267651
Дискуссия   66 0
Цитата: транаец
Палочка лежит на земле - на неё наступил астронавт и видно оба её конца - в чём засада то?
Улыбающийся Ок, второй контрольный вопросУлыбающийся
Палочка лежит на земле. Камера снимает её под углом (не прямо над ней).
Будет ли "размер в пикселях" палочки на фотографии зависеть от того, под как углом "к камере" она лежит?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
тузик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №267652
Дискуссия   111 0
Цитата
Вы аферист-теоретик? Пора переходить к практике.




Нет, я не теоретик. Просто непонятно, почему, вместо того чтобы считать углы наклона теней,пиксели и пр., не подсчитать уровень затрат на такую глобальную фотожабу? Причем в ценах второй половины 20 в. Почему не поставить себя на место того человека, который давал отмашку на такую "аферу", понимая во что это выльется, сколько будет стоить и на какие уступки надо будет идти перед СССР, дабы он (Союз) не сгонял на Луну и не опроверг "аферу"?
Предлагая теорию о лунной "афере", в первую очередь необходимо ответить на эти вопросы:
1. Какой профит был у США от заявления, что они первые на Луне? Утереть нос русским?
2. Какие ресурсы были привлечены для создания видимости полета на Луну?
3. На какие уступки США пошел перед СССР,для прикрытия своей "аферы"?
4. Сколько людей участвующих в этой "афере", должны были понимать в чем они участвуют, и как обеспечивалась секретность? (и обеспечивается по сей день)
5. Оно того стоило?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №267623
Цитата: codegrinder от 22.10.2010 19:02:03
Думал, вы и так поняли, что скорость 0.

ОтличноУлыбающийся До Вас дошло, поздравляюУлыбающийся
ЦитатаВот у той части колеса которая пыль подбрасывает, относительно поверхности не 0. Более того, её горизонтальная скорость направлена в сторону движения.

Тоже верно, поздравляюУлыбающийся
ЦитатаПереходим к вопросу №2? Что должно произойти со столбом пыли после его выброса в пространство?

Понимаете ли, дело в том, что "столб пыли" не является единым объектом. Поэтому единственное, что можно сказать про "столб пыли", это то, что он рано или поздно "осядет", так как составляющий его пылинки упадут на поверхностьУлыбающийся
Итак, что сказать то хотели?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Тред №267655
Дискуссия   116 2
Еще один интересный момент. На поверхности лежит щебень примерно одинакового размера на слое пыли.
Если они прилетели, то должны быть или воронки, или борозды.



N.A., у вас есть версия происходящего?
  • +0.00 / 0
  • АУ
тузик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №267659
Дискуссия   102 1
Цитата: транаец
Ну тут кто-то оценил проект Аполлон в 300млрд долл современных зелёных - на Аватар потратили 230 млн. Почуствуйте разницу.
1. Это что-то вроде программы TARP
2. Были созданы ракеты и космический корабль и много чего другого.
3. США и СССР друг без друга не могли, после краха СССР таже участь ждёт и США.
4. Главное, чтобы они занимались своим делом. Для участников афёры существует программа защиты свидетелей.


И что? Аватар что-то доказывает?
1. не вижу профита.
2.И во что это вылилось?
3. Так в чем США уступил СССР? Как пример - когда французов вывезли в космос, они нам взамен сильно помогли с авианосцами, в частности с паровой катапультой и обучением взлета-посадки самолетов.
4. процентов десять не выдержали бы - стали болтать. Их убивали? Сколько таких было?
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №266984
Цитата: N.A. от 21.10.2010 19:12:42
Слишком абстрактно стали изъясняться, г-н специалист по 3D.
Расстояния Вы измеряете неправильно. Любые измерения отрезочками на снимках - лукавство в той или иной степени. Будь то Ваши смешные попытки измерить колею, измерения длин ступеней S-V Покровским или что-либо еще.



Я изъясняюсь предельно доступно. У нас есть опорный размер - ширина следа. Соответственно относительно этой ширины проверяем расстояние между следами от правых и от левых колес. Они находятся в непосредственной близости и дают возможность проверить расстояние довольно точно.
Кстати, аналогичная картина наблюдается на дальних следах.

Цитата
Рельеф - сюрприз! - искажения вносит. На Вашем любимом снимке - 11835 - на стереопаре хорошо виден уклон от фотографа в райноне дальней колеи следов.
Дальняя колея даже пропадает местами в складках рельефа.
Прости меня, господи.Улыбающийся


NA, что за бездарный анаглиф? Гора раздваивается, ленз дисторшн не выправлен. Садитесь, двойка... сразу видно, что вы не любитель 3D.

ЦитатаА мне вообще ничего не кажется. Есть официальная т.з. Ни одного (в скобках, прописью - ни одного) факта ей противоречащего лично я не нашел.  ;)


Плохо искали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +39.94
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №267659
Цитата: тузик от 22.10.2010 19:33:46
И что? Аватар что-то доказывает?
1. не вижу профита.
2.И во что это вылилось?
3. Так в чем США уступил СССР? Как пример - когда французов вывезли в космос, они нам взамен сильно помогли с авианосцами, в частности с паровой катапультой и обучением взлета-посадки самолетов.
4. процентов десять не выдержали бы - стали болтать. Их убивали? Сколько таких было?




Я извиняюсь, что снова влезаю в высоконаучный разговор своим пролетарским происхождением, но но на всех американских сайтах типа "Американцы не летали на Луну"  говориться, что Москва получила взятку - поставки зерна (у нас тогда очередной хлебный кризис нарисовался). И это продолжалось не один год. В общем - джентельменское соглашение: мы (СССР) поставляем оружие различным режимам, чтобы те убивали американцев, а они (США) нам хлеб по приемлемым ценам продают.

С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.00 / 0
  • АУ
тузик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №267670
Дискуссия   172 5
Цитата: транаец
1. А от сегодняшних триллионов мы тоже вряд ли чего увидим.
2. Что американцы летели к луне, по крайней мере пытались.
3. И почему США должны были пойти на уступки? Они что - на голову больные?
4. Вы же аферист-теоретик, Вы и думайте. Всего было 18 астронавтов , несколько фотоинженеров и немного военных.

Давайте лучше создадим для этого отдельную ветку, ато мы тут 50 страниц чатом завалим.


Извините, но вы являетесь защитником теории лунной аферы, а на простейшие вопросы, для чего и на какие шиши она создавалась - ответить не можете.
А по поводу 50 страниц чата - можно подумать что более чем полтысячи страниц данного треда это высокоинтеллектуальное творчество.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 19
 
Дончанка