Были или нет американцы на Луне?
13,313,022
110,055
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 09.08.2015 21:28:39Но сколько я видел "военки" апполоновских лет - везде накрутка + пропайка + лак.
Может быть, я не видел "военки" апполоновских лет. Возможно, это была накрутка на круглых стойках?
Картинок по запросу "монтаж накруткой" можно увидеть огромное число. Не вижу там в массе ни пайки, ни проводов, накрученных непосредственно на выводы микросхем.
Ближайший пример монтажа накруткой можно увидеть, разобрав неисправную энергосберегающую лампу. Выводы колбы обычно монтируются на плате именно таким способом.
Несмотря на криворукое китайское исполнение и сильную внешнюю окисленность провода, контакт сохраняется надёжный. Если размотать провод, то увидите на нём чистый блестящий металл в местах контакта с рёбрами стойки. Не думаю, что у инженеров НАСы получалось хуже.
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 09.08.2015 23:02:08Может быть, я не видел "военки" апполоновских лет. Возможно, это была накрутка на круглых стойках?
Несмотря на криворукое китайское исполнение и сильную внешнюю окисленность провода, контакт сохраняется надёжный. Если размотать провод, то увидите на нём чистый блестящий металл в местах контакта с рёбрами стойки. Не думаю, что у инженеров НАСы получалось хуже.
За давностью лет не помню профиль стоек. Вы считаете, что у нас паяли потому, что не могли сделать квадратные стойки?
Цитата: ЦитатаБлижайший пример монтажа накруткой можно увидеть, разобрав неисправную энергосберегающую лампу. Выводы колбы обычно монтируются на плате именно таким способом.
Как Вы думаете, почему?
Цитата: ЦитатаНесмотря на криворукое китайское исполнение и сильную внешнюю окисленность провода, контакт сохраняется надёжный. Если размотать провод, то увидите на нём чистый блестящий металл в местах контакта с рёбрами стойки. Не думаю, что у инженеров НАСы получалось хуже.
Ну инженеры НАСы вряд ли сами "крутили". Возможно, это было лучшее по тем временам (материалы, технологии) решение. Но у меня лично оно энтузиазма не вызывает. Ведь при таком монтаже для 2800 микросхем нужны дополнительные монтажные колодки, а это разъемные соединения. Дальше вопрос, как поведет себя эта смесь (накрутка + разъемы колодок) при резкой смене температур (когда открывали люк ЛМ ), а так же в кислородной среде апполона? Будет ли это надежнее паяного соединения? Но это уже дебри и оффтоп для данной ветки.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: ДядяВася от 09.08.2015 22:51:48Если верить разработчикам - Ссылка то компьютера, то он потреблял - 100 Вт.
Интересный документ почитайте. Объясняют почему они применили в компе только один тип логики 3 ИЛИ-НЕ.
Спасибо. А здесь пишут 70. Но это, наверное сам компьютер, без блока индикации. Там же есть одна фраза:
"The standby mode was designed to reduce power by 5 to 10 W (from 70 W) during midcourse flight when the AGC was not needed. However, in practice, the AGC was left on during all phases of the mission and this feature was never used."
Как я понимаю, ждущий режим никогда на практике не использовался и компьютер был постоянно включен в течение всего полета.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 10.08.2015 00:33:38Вы считаете, что у нас паяли потому, что не могли сделать квадратные стойки?Как я могу что-то считать по поводу соединения, которого сам не видел, а Вы за давностью лет не помните деталей? Думаю, делали так, как делали, потому что на то были причины.
Цитата: Просто_русский от 10.08.2015 00:33:38Как Вы думаете, почему?Из-за малой теплопроводности соединения по сравнению с паяным.
Цитата: Просто_русский от 10.08.2015 00:33:38Но у меня лично оно энтузиазма не вызывает.Это сомнительный аргумент.
Винников, В.В. Основы проектирования электронных средств: учебное пособие: в 2 кн. Кн. 1 / В. В. Винников. – СПб.: Изд-во СЗТУ, 2009. - 194 с.:
ЦитатаКак показали испытания и эксплуатация устройств, где использовался монтаж накруткой, надежность их на один-два порядка превышала надежность соединения пайкой.
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 09.08.2015 20:23:18Я думал про монтаж в компьютере Апполона. Где-то сказано, что его выполнял сосед slavae по общаге?
Вот, собственно, из гугла-поиска фотка того монтажа.
Качество не очень, но ИМХО, очевидно, что на микросхемы никто ничего не накручивал.
На этом снимке все соединения (если медными, то значит луженными проводами) выполнены накруткой и пропаяны, причем довольно толстым слоем олова. Просто много штырьков на снимке (видать какого-то стандартизированного устройства для сборки электронных схем) вообще не задействованны в схеме.
Москва
20 лет
Карма: +373.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,856
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,856
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 11.08.2015 21:45:54О, гадание на пикселях - мой любимый жанр в этой ветке.
Как скажете, мне там ни бильмеса не видать.
Как насчёт этой?
Чтобы не гадать, как там чего делали, я ссылочку давал на разработчиков компьютера - Ссылка . Фото там правда неважные, но в тексте всё написано (правда на английском).
Отредактировано: ДядяВася - 12 авг 2015 00:06:17
г.Санкт-Петербург
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Лунная эпопея США (склад ссылок)
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/289905-lunnaya-epopeya-ssha.html
Введение
1. Ракета: испытания провалились - можно лететь на Луну
2. Чтобы критики не мешали
3. Как здоровье?
4. Что умели автоматы?
К Луне
5. Три первых шага
6. Летали ли «Аполлоны» вокруг Луны?
7. А испытан ли лунный модуль?
8. На посадку!
На Луне
9. Впервые на Луне (4.10.12)
10. Прогулки вокруг лунных модулей
11. Это лунное тяготение?
12. Где стоят эти флаги?
Возвращение
13. Покидая Луну
14. Особый случай с "Аполлоном-13"
15. Закрываем лунный альбом
16. Американский лунный грунт – богатая почва для сомнений
17. Подведём итоги
18. Автоматы в роли астронавтов
19.Трудное бремя славы
20.Как им удалось сохранить это в секрете?
21. Как «наши» следили за Аполлонами»?
22. Что мы знаем о «лунной» ракете
23. Главная декорация
24. Где же были астронавты?
25. «Скайлэб» - блестящий эпилог «Аполлона»
26. Примерная общая схема мистификации
27. Проигравшего постигли гибель и проклятия (заключение)
28. Ссылки на источники
http://www.duel.ru/199916/?16_6_1 - № 16, 1999 г.
http://www.duel.ru/199927/?27_5_1 - № 27, 1999 г.
http://www.duel.ru/199927/?27_5_3 - № 27, 1999 г.
http://www.duel.ru/199936/?36_6_1 - № 36, 1999 г.
http://www.duel.ru/199936/?36_6_2 - № 36, 1999 г.
http://www.duel.ru/199952/?52_1_1 - № 52, 1999 г.
http://www.duel.ru/200001/?1_5_1 - № 1, 2000 г.
http://www.duel.ru/200009/?09_5_1 - № 9, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_1 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_2 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_3 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200050/?50_5_1 - № 50, 2000 г.
http://www.duel.ru/200125/?25_4_2 - № 25, 2001 г.
http://www.duel.ru/200220/?20_1_2 - № 20, 2002 г.
Аномальные задержки сигнала с Луны
нереально большое количество фотографий,
- Лунная афера. Ещё раз о бароне Мюнхгаузене
- Юрий Елхов "Пока живут на свете дураки"
- подборка Захара Сергеева (ZigZag) http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru
2011. Лунный фейк США: обещанного 40 лет ждут
29 июня 1969 года Биоспутник-3. Это после А-10, и за 3 недели до А-11 ! via
Лунный заговор — Lurkmore - юморная подборка в стиле "защитников"
«Лунный заговор» на сайте Факты программы «Аполлон»
"Летали ли американцы на Луну?" авторы Вячеслав Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч) и Юрий Красильников http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
сайт Алексея Хохлова (cropman) http://cropman.ru/letali/
pdf-версия книги Nikomo "Анти-Попов"
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/289905-lunnaya-epopeya-ssha.html
На сайте коллеги И. Грека опубликована богатейшая коллекция ссылок на материалы по Лунной эпопее американцев.
Были они на Луне или нет - вам решать, уважаемые читатели. И эти ссылки вам в помощь!
***
Склад ссылок на материалы по теме "Были ли американцы на Луне?".
Сначала ссылки на работы "критиков/скептиков", в конце - "защитников"
- Попов Александр Иванович - сайт http://www.manonmoon.ru, скачать книгу А.И. Попова "Человек на Луне? Какие доказательства?"
Американцы на Луне
великий прорыв или космическая афера?
Содержание
Введение
ЧАСТЬ 1. Разбор полётов
Собираясь в дальний путь
1. Ракета: испытания провалились - можно лететь на Луну
2. Чтобы критики не мешали
3. Как здоровье?
4. Что умели автоматы?
К Луне
5. Три первых шага
6. Летали ли «Аполлоны» вокруг Луны?
7. А испытан ли лунный модуль?
8. На посадку!
На Луне
9. Впервые на Луне (4.10.12)
10. Прогулки вокруг лунных модулей
11. Это лунное тяготение?
12. Где стоят эти флаги?
Возвращение
13. Покидая Луну
14. Особый случай с "Аполлоном-13"
15. Закрываем лунный альбом
16. Американский лунный грунт – богатая почва для сомнений
17. Подведём итоги
ЧАСТЬ 2. Как же такое можно было сделать?
18. Автоматы в роли астронавтов
19.Трудное бремя славы
20.Как им удалось сохранить это в секрете?
21. Как «наши» следили за Аполлонами»?
22. Что мы знаем о «лунной» ракете
23. Главная декорация
24. Где же были астронавты?
25. «Скайлэб» - блестящий эпилог «Аполлона»
26. Примерная общая схема мистификации
27. Проигравшего постигли гибель и проклятия (заключение)
28. Ссылки на источники
Разные статьи А.И. Попова по теме:
07. Сверхточное приводнение "Аполлонов - еще одно звено лунного блефа? + I.Grek Неепическая космическая целкость США
1967 год Лимон на "Аполлоне-1
00. Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи? (полностью)
по главам:
06. "Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю" (доктор психологических наук В.И. Лебедев, в 1960-1971 г.г. - начальник отдела медико-психологической подготовки в Центре подготовки космонавтов, г. Звёздный)
фрагмент статьи: 2. ЭПАС. «Союз-19»(«Союз-М»),1975 г., 6 суток, А. Леонов, В. Кубасов, оба - 2-ой полёт. Какие бодрые космонавты отправлялись в свой исторический полёт, видели сотни миллионов людей. А вот какими они оттуда вернулись, видели очень немногие.
фрагмент статьи: 2. ЭПАС. «Союз-19»(«Союз-М»),1975 г., 6 суток, А. Леонов, В. Кубасов, оба - 2-ой полёт. Какие бодрые космонавты отправлялись в свой исторический полёт, видели сотни миллионов людей. А вот какими они оттуда вернулись, видели очень немногие.
Служебная фотография, опубликованная в 2000 г.: 21 июля 1975 года. Только что вернувшиеся из космоса А. Леонов и В. Кубасов лежат на носилках в окружении врачей
Моё добавление. 1971 год в США: "Эпопея «Аполлона-15» благополучно завершилась. Она продолжалась 12 суток 7 часов 11 минут и 53 секунды В честь возвращения астронавтов был сразу устроен торжественный обед - они стали первыми, кто после пребывания на Луне не подвергся послеполётному карантину." via
мс Ирвин выступает на обеде на борту вертолётоносца «Окинава» после приводнения Дэвид Скотт с микрофоном Альфред Уорден Командный модуль «Индевор» на борту вертолётоносца «Окинава»
07. Астронавты выскакивают из капсулы и идут на митинг в свою честь
08. Так они ещё и отравлены?!
Миссия "Аполлон-8": Облет Луны приведенные сведения доказывают что астронавты Луну вблизи не видели:
Карр (ЦУП): «На что похожа Луна?»
Ловелл: «Серая, цвета нет, напоминает гипс…»
Андерс: «Или сероватый пляжный песок...»
Т+71:34. В TV-сеансе астронавты показали поверхность Луны. Земляне слушали комментарии. Борман: «Одно огромное одинокое пространство, безжизненное и угрюмое… Одетая серой пылью пустыня…»
и тут же приводится фотография с правильным коричневатым цветом:
подробнее см: Космонавты-дальтоники на киностудии НАШАNASA, Фальшивый цвет американской «Луны» + Какого цвета Луна? Леонид Коновалов, профессиональный кинооператор из ВГИКа о фото-киноматериалах "полетов на Луну". В 2013 году совсем-совсем случайно лунный грунт нужного коричневого цвета был обнаружен в подвалах университета в Беркли:
причем к ним была заботливо приложена копия работы «Исследование углеродных соединений в лунных образцах, доставленных миссиями Аполлон-11 и Аполлон-12», опубликованной в 1971 году via via
Космическая гонка СССР и США - бои без правил
Лунный грунт, привезённый миссиями Аполлон
Из статьи автора viewer Существует ли в природе "американский лунный грунт"?
"Вернемся снова к лунному грунту.
Учитывая, что доставленных на Землю аполлоновских отдельных геологических образцов заявлено 2 413, а наши Луны привезли грунт всего 3 раза, вводим поправочный коэффициент 2 413/3 = 804,3.
Что в итоге дает 804,3/4 = 201,1 раз.
аким образом, выходит, что частота исследований геологических образцов советского лунного грунта больше, чем американского в 200 раз, т.е. дважды по два порядка, что необъяснимо ни статистической погрешностью, ни любыми иными разумными причинами."
Резюме:
После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу —заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.
Иными словами лунного грунта не только в количестве 381 кг 734,017 г — но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах XX века." ч.1, ч.2, ч.3
№1. "Прыжки в воду" Тут уместно спросить: а как же тогда "Сатурн-1" летал начиная аж с 1961 года, если первый водородный ракетный двигатель увидел небо только лишь 8 мая 1962 года? А вот как. С 1961г по 1963г все полеты были суборбитальными! Это значит – отрывались от стартового стола и летели в сторону океана. Короче говоря – прыжки в воду!
№2. "Кража" Оказывается, если все было так, как описано в отчетах НАСА, то Аполлон-4 должен был улететь навсегда от Земли по параболической траектории в глубины вселенной! С такой скоростью не то что на 17400км подняться, а можно улететь на выбор к Венере и Марсу, а если без балласта – то к Юпитеру.
№3. "Лохотрон" Кстати, есть забавное фото прожига ЖРД J-2 на стенде. Его ярко желто-оранжевое пламя столь не похоже на бледно-голубоватое свечение настоящих водородников типа SSME. Между прочим абляционное охлаждение на J-2 не применялось, так что причин для подкрашивания пламени какой-нибудь сажей быть не должно. Чистый водород!
№4. "Большой кидок" Командный модуль вместе с муляжом ЛМ были запущены по высокоэллиптической орбите в сторону Луны. Вероятно, сам корабль и лунник ЛМ как-то механически были связаны через упрощенный стыковочный узел. Муляж ЛМ имел по крайней мере передатчик, телекамеру, систему ориентации и двигатель с небольшим запасом топлива. Визуально он должен походить на бесчисленные «макеты» лунного модуля.
№5. "Кино и немцы" Последняя серия фильма вышла в конце 1972 года. Не смотря на наличие недоснятого сценария, руководство киностудии приняло решение закрыть проект, мотивируя тем, что идет война во Вьетнаме и людям надо думать о серьезном, а не заниматься легким жанром...После работы над "Лунениадой", фон Браун снял еще два сиквела - "Миссия Скайлеб" в четырех частях, и совместный советско-американский "Союз-Аполлон".
№6. "32 МАЯ" Самое непонятное заключается в том, что неясно: а где собственно газоотвод для осуществления взлета и работы ЖРД взлетной ступени? Судя по рисунку ниже этот вопрос остается открытым - в центре должен находится ЖРД посадочной ступени и аппаратура автоматики управления. А куда взлетный факел от работающего ЖРД будет истекать!?
№7. "Никто не хотел умирать..." Дело в том, что АМС Луна-15 была запущена за три дня до старта корабля Apollo-11. Скандал был колоссальный! американцы топали ногами и требовали запретить полет Луна-15!!! Борман лично звонил в АН СССР и издавал поросячий визг негодования. Дорого бы дали американцы, чтобы узнать: была там телекамера, или не была?
№8. "Окончательное решение" В полете Аполлон-15 уже на поверхности Луны произошел случай: после снятия скафандров астронавты обнаружили, что фильтр на бачке воды дал течь и на пол вытекло 10 л воды. Пока астронавты ходили по Луне, вода текла ведрами. Именно текла, хотя в вакууме воды не бывает! Любопытно, что воду они вычерпывали совочком на улицу...
№9. "Гиперболоид инженера Гриффина" Я не знаю, есть ли в Америке еще генеральный прокурор, или в Конгрессе счетная палата, но расходование более ста миллиардов долларов на такую галиматью больше напоминает ловкую аферу с бюджетными деньгами. А ведь Гриффин уверяет, что это корабль можно использовать для полетов на Марс! Но как!? Он и до Луны едва дотягивает!
№10. "NASA против Главного Бюро находок" В порту Мурманска 8 сентября 1970 г. удивленному экипажу ледокола береговой охраны США «Southwind» в торжественной обстановке была передана капсула Apollo, «выловленная советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»! Это был объект BP-1227, вроде бы потерянный в начале года при невыясненных обстоятельствах.
№11. "Молчание профессора Зорина" Кандидат от республиканцев Ричард Никсон взял у Хьюза полмиллиона долларов на выборы и выиграл. Теперь у Хьюза был свой президент. Можно сказать, он купил Соединенные Штаты, и эта сделка оказалась чрезвычайно выгодной. Отныне Хьюз стал самым влиятельным человеком в США. Хьюз мог шантажировать Никсона обоими секретными папками документов - как по Луне, так и по проекту «Дженнифер».
№ 12. "Трактор мощностью 20 килотонн" (обновлено) 15 января 1973 года чудовищная по своему разрушительному эффекту сила в виде колесного трактора на электротяге обрушилась на позиции американских войск во Вьетнаме. Наш «Луноход-2» оказался равен по силе (и даже сильнее) половине всей стратегической авиации США! Что примечательно: «Луноход-2» поставил точку в американской лунной программе, после него ни один аппарат НАСА к Луне в течение следующих десятилетий не приближался на пушечный выстрел.
№13. "Великий карбюратор" Новая, полностью переработанная редакция главы №13 посвящена вопросам теплового расчета ЖРД F-1и путей реализации ЖРД с трубчатой камерой. Читайте в выпуске:
№13-1 О недостатках трубчатых камер
№13-2 Тепловой расчет ЖРД F-1
№13-3 Карбюраторный вариант F-1
КРАТКИЙ КОНСПЕКТ СТАТЬИ
№14. "В защиту Глушко или снова про F-1" Погоня за сверхвысокими давлениями в камере сгорания не блажь, приписываемая Глушко, а суровая необходимость. Без этого невозможно было бы создать такие предельные агрегаты, как РД-170. А для таких «монстров», как РД-270 - просто без вариантов. Поэтому снимаю шляпу - он не только знал как, но и умел доводить свои проекты до позитивного результата.
мс Ирвин выступает на обеде на борту вертолётоносца «Окинава» после приводнения Дэвид Скотт с микрофоном Альфред Уорден Командный модуль «Индевор» на борту вертолётоносца «Окинава»
07. Астронавты выскакивают из капсулы и идут на митинг в свою честь
08. Так они ещё и отравлены?!
Цвет поверхности Луны
Миссия "Аполлон-8": Облет Луны приведенные сведения доказывают что астронавты Луну вблизи не видели:
Карр (ЦУП): «На что похожа Луна?»
Ловелл: «Серая, цвета нет, напоминает гипс…»
Андерс: «Или сероватый пляжный песок...»
Т+71:34. В TV-сеансе астронавты показали поверхность Луны. Земляне слушали комментарии. Борман: «Одно огромное одинокое пространство, безжизненное и угрюмое… Одетая серой пылью пустыня…»
и тут же приводится фотография с правильным коричневатым цветом:
подробнее см: Космонавты-дальтоники на киностудии НАШАNASA, Фальшивый цвет американской «Луны» + Какого цвета Луна? Леонид Коновалов, профессиональный кинооператор из ВГИКа о фото-киноматериалах "полетов на Луну". В 2013 году совсем-совсем случайно лунный грунт нужного коричневого цвета был обнаружен в подвалах университета в Беркли:
причем к ним была заботливо приложена копия работы «Исследование углеродных соединений в лунных образцах, доставленных миссиями Аполлон-11 и Аполлон-12», опубликованной в 1971 году via via
Космическая гонка СССР и США - бои без правил
Лунный грунт
Лунный грунт, привезённый миссиями Аполлон
Из статьи автора viewer Существует ли в природе "американский лунный грунт"?
"Вернемся снова к лунному грунту.
Учитывая, что доставленных на Землю аполлоновских отдельных геологических образцов заявлено 2 413, а наши Луны привезли грунт всего 3 раза, вводим поправочный коэффициент 2 413/3 = 804,3.
Что в итоге дает 804,3/4 = 201,1 раз.
аким образом, выходит, что частота исследований геологических образцов советского лунного грунта больше, чем американского в 200 раз, т.е. дважды по два порядка, что необъяснимо ни статистической погрешностью, ни любыми иными разумными причинами."
Резюме:
После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу —заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.
Иными словами лунного грунта не только в количестве 381 кг 734,017 г — но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах XX века." ч.1, ч.2, ч.3
так Аркадий Велюров назвал серию из статей 2008-2011 г.
№1. "Прыжки в воду" Тут уместно спросить: а как же тогда "Сатурн-1" летал начиная аж с 1961 года, если первый водородный ракетный двигатель увидел небо только лишь 8 мая 1962 года? А вот как. С 1961г по 1963г все полеты были суборбитальными! Это значит – отрывались от стартового стола и летели в сторону океана. Короче говоря – прыжки в воду!
№2. "Кража" Оказывается, если все было так, как описано в отчетах НАСА, то Аполлон-4 должен был улететь навсегда от Земли по параболической траектории в глубины вселенной! С такой скоростью не то что на 17400км подняться, а можно улететь на выбор к Венере и Марсу, а если без балласта – то к Юпитеру.
№3. "Лохотрон" Кстати, есть забавное фото прожига ЖРД J-2 на стенде. Его ярко желто-оранжевое пламя столь не похоже на бледно-голубоватое свечение настоящих водородников типа SSME. Между прочим абляционное охлаждение на J-2 не применялось, так что причин для подкрашивания пламени какой-нибудь сажей быть не должно. Чистый водород!
№4. "Большой кидок" Командный модуль вместе с муляжом ЛМ были запущены по высокоэллиптической орбите в сторону Луны. Вероятно, сам корабль и лунник ЛМ как-то механически были связаны через упрощенный стыковочный узел. Муляж ЛМ имел по крайней мере передатчик, телекамеру, систему ориентации и двигатель с небольшим запасом топлива. Визуально он должен походить на бесчисленные «макеты» лунного модуля.
№5. "Кино и немцы" Последняя серия фильма вышла в конце 1972 года. Не смотря на наличие недоснятого сценария, руководство киностудии приняло решение закрыть проект, мотивируя тем, что идет война во Вьетнаме и людям надо думать о серьезном, а не заниматься легким жанром...После работы над "Лунениадой", фон Браун снял еще два сиквела - "Миссия Скайлеб" в четырех частях, и совместный советско-американский "Союз-Аполлон".
№6. "32 МАЯ" Самое непонятное заключается в том, что неясно: а где собственно газоотвод для осуществления взлета и работы ЖРД взлетной ступени? Судя по рисунку ниже этот вопрос остается открытым - в центре должен находится ЖРД посадочной ступени и аппаратура автоматики управления. А куда взлетный факел от работающего ЖРД будет истекать!?
№7. "Никто не хотел умирать..." Дело в том, что АМС Луна-15 была запущена за три дня до старта корабля Apollo-11. Скандал был колоссальный! американцы топали ногами и требовали запретить полет Луна-15!!! Борман лично звонил в АН СССР и издавал поросячий визг негодования. Дорого бы дали американцы, чтобы узнать: была там телекамера, или не была?
№8. "Окончательное решение" В полете Аполлон-15 уже на поверхности Луны произошел случай: после снятия скафандров астронавты обнаружили, что фильтр на бачке воды дал течь и на пол вытекло 10 л воды. Пока астронавты ходили по Луне, вода текла ведрами. Именно текла, хотя в вакууме воды не бывает! Любопытно, что воду они вычерпывали совочком на улицу...
№9. "Гиперболоид инженера Гриффина" Я не знаю, есть ли в Америке еще генеральный прокурор, или в Конгрессе счетная палата, но расходование более ста миллиардов долларов на такую галиматью больше напоминает ловкую аферу с бюджетными деньгами. А ведь Гриффин уверяет, что это корабль можно использовать для полетов на Марс! Но как!? Он и до Луны едва дотягивает!
№10. "NASA против Главного Бюро находок" В порту Мурманска 8 сентября 1970 г. удивленному экипажу ледокола береговой охраны США «Southwind» в торжественной обстановке была передана капсула Apollo, «выловленная советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»! Это был объект BP-1227, вроде бы потерянный в начале года при невыясненных обстоятельствах.
№11. "Молчание профессора Зорина" Кандидат от республиканцев Ричард Никсон взял у Хьюза полмиллиона долларов на выборы и выиграл. Теперь у Хьюза был свой президент. Можно сказать, он купил Соединенные Штаты, и эта сделка оказалась чрезвычайно выгодной. Отныне Хьюз стал самым влиятельным человеком в США. Хьюз мог шантажировать Никсона обоими секретными папками документов - как по Луне, так и по проекту «Дженнифер».
№ 12. "Трактор мощностью 20 килотонн" (обновлено) 15 января 1973 года чудовищная по своему разрушительному эффекту сила в виде колесного трактора на электротяге обрушилась на позиции американских войск во Вьетнаме. Наш «Луноход-2» оказался равен по силе (и даже сильнее) половине всей стратегической авиации США! Что примечательно: «Луноход-2» поставил точку в американской лунной программе, после него ни один аппарат НАСА к Луне в течение следующих десятилетий не приближался на пушечный выстрел.
№13. "Великий карбюратор" Новая, полностью переработанная редакция главы №13 посвящена вопросам теплового расчета ЖРД F-1и путей реализации ЖРД с трубчатой камерой. Читайте в выпуске:
№13-1 О недостатках трубчатых камер
№13-2 Тепловой расчет ЖРД F-1
№13-3 Карбюраторный вариант F-1
КРАТКИЙ КОНСПЕКТ СТАТЬИ
№14. "В защиту Глушко или снова про F-1" Погоня за сверхвысокими давлениями в камере сгорания не блажь, приписываемая Глушко, а суровая необходимость. Без этого невозможно было бы создать такие предельные агрегаты, как РД-170. А для таких «монстров», как РД-270 - просто без вариантов. Поэтому снимаю шляпу - он не только знал как, но и умел доводить свои проекты до позитивного результата.
Мухин Юрий Иванович, статьи из газеты "Дуэль":
http://www.duel.ru/199916/?16_6_1 - № 16, 1999 г.
http://www.duel.ru/199927/?27_5_1 - № 27, 1999 г.
http://www.duel.ru/199927/?27_5_3 - № 27, 1999 г.
http://www.duel.ru/199936/?36_6_1 - № 36, 1999 г.
http://www.duel.ru/199936/?36_6_2 - № 36, 1999 г.
http://www.duel.ru/199952/?52_1_1 - № 52, 1999 г.
http://www.duel.ru/200001/?1_5_1 - № 1, 2000 г.
http://www.duel.ru/200009/?09_5_1 - № 9, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_1 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_2 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200031/?31_4_3 - № 31, 2000 г.
http://www.duel.ru/200050/?50_5_1 - № 50, 2000 г.
http://www.duel.ru/200125/?25_4_2 - № 25, 2001 г.
http://www.duel.ru/200220/?20_1_2 - № 20, 2002 г.
Блог "Ходил ли человек по Луне?" http://bigphils.livejournal.com/:
Аномальные задержки сигнала с Луны
нереально большое количество фотографий,
Эдгар Митчелл на шоу «Autographica», Вопросы, заданные астронавтам «Аполлона» на шоу «Autographica-2014», запрещены цензурой
Как НАСА имитирует возвращение Аполлонов с Луны и организует свидетельские показания экипажей и пассажиров рейсовых авиалайнеров
Сообщество "Великий Космический Обман" http://blef-nasa.livejournal.com/
Александр Ярмолович о космических подлогах СССР и США http://gagarin.atspace.eu/ зеркало http://www.arracis.com/vostok/
- Лунная афера. Ещё раз о бароне Мюнхгаузене
- Юрий Елхов "Пока живут на свете дураки"
- подборка Захара Сергеева (ZigZag) http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru
Андрей Кудрявец (andrew-vk) о разных несоответствиях на фотографиях скафандров и лунного модуля http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Moon_hoax.htm
Архив рубрики: Американцы на Луне http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/
Еременко С.М. На Луну с Божьей помощью http://usa-moon.ru/
Глава 1: Полеты во сне и наяву
Глава 2: Дети капитана Врунгеля
Глава 3: Бог в помощь
Глава 4: С голубого ручейка
Глава 5: Еще кое-что на ту же тему
Приложение "А": Космические достижение СССР и США
Приложение "Б": Расчет конечной скорости некоторых ракет
Приложение "В": Список литературы
Глава 2: Дети капитана Врунгеля
Глава 3: Бог в помощь
Глава 4: С голубого ручейка
Глава 5: Еще кое-что на ту же тему
Приложение "А": Космические достижение СССР и США
Приложение "Б": Расчет конечной скорости некоторых ракет
Приложение "В": Список литературы
Ральф Рене книга “Как НАСА показало Америке Луну”
Материалы форума "Были ли американцы на луне?" http://www.usinfo.ru/moon.htm
2011. Лунный фейк США: обещанного 40 лет ждут
29 июня 1969 года Биоспутник-3. Это после А-10, и за 3 недели до А-11 ! via
"Защитники" полетов на Луну
Лунный заговор — Lurkmore - юморная подборка в стиле "защитников"
«Лунный заговор» на сайте Факты программы «Аполлон»
"Летали ли американцы на Луну?" авторы Вячеслав Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч) и Юрий Красильников http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
сайт Алексея Хохлова (cropman) http://cropman.ru/letali/
pdf-версия книги Nikomo "Анти-Попов"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
Москва
Карма: +882.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Прикольные задачи из одной из ссылок сверху http://usa-moon.ru
Задача № 1: МБР «Атлас D» предназначалась для доставки термоядерной боеголовки W-38 весом 1397 килограмм на расстояние 14 000 км.
Вопрос: «Если на ракету «Атлас D» установить капсулу с астронавтом весом 1930 кг, она упадёт дальше или ближе?»
Задача № 2: «МБР «Титан 2» предназначалась для доставки боеголовки Mk-6, весом 3690 кг. на расстояние 15000 км.
Вопрос: «Если на ракету «Титан 2» установить капсулу «Джемени» с двумя астронавтами весом 3800 кг, она упадёт дальше или ближе?».
Задача № 1: МБР «Атлас D» предназначалась для доставки термоядерной боеголовки W-38 весом 1397 килограмм на расстояние 14 000 км.
Вопрос: «Если на ракету «Атлас D» установить капсулу с астронавтом весом 1930 кг, она упадёт дальше или ближе?»
Задача № 2: «МБР «Титан 2» предназначалась для доставки боеголовки Mk-6, весом 3690 кг. на расстояние 15000 км.
Вопрос: «Если на ракету «Титан 2» установить капсулу «Джемени» с двумя астронавтами весом 3800 кг, она упадёт дальше или ближе?».
Отредактировано: slavae - 13 авг 2015 12:55:14
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +882.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: Magic Spirit от 13.08.2015 08:38:28Лунная эпопея США (склад ссылок)
А нахрена ссылки перенаправлять через какой-то конт?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Американский астронавт: Добрые НЛО сбивали американские ракеты
Внеземные цивилизации следили за тестированием ядерного оружия, поскольку не хотели, чтобы на Земле началась ядерная война, утверждает один из участников третьей экспедиции на Луну американский астронавт Эдгар Митчелл. По его словам, пришельцы даже сбивали военные ракеты США во время запусков. Впрочем, в NASA поспешили откреститься от откровений Митчелла, пишет Daily Mail.
Внеземные цивилизации следили за тестированием ядерного оружия, поскольку не хотели, чтобы на Земле началась ядерная война, утверждает один из участников третьей экспедиции на Луну американский астронавт Эдгар Митчелл. По его словам, пришельцы даже сбивали военные ракеты США во время запусков. Впрочем, в NASA поспешили откреститься от откровений Митчелла, пишет Daily Mail.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 14.08.2015 09:56:54Американский астронавт: Добрые НЛО сбивали американские ракеты
Внеземные цивилизации следили за тестированием ядерного оружия, поскольку не хотели, чтобы на Земле началась ядерная война, утверждает один из участников третьей экспедиции на Луну американский астронавт Эдгар Митчелл. По его словам, пришельцы даже сбивали военные ракеты США во время запусков. Впрочем, в NASA поспешили откреститься от откровений Митчелла, пишет Daily Mail.
В оригинале статьи, говориться не о том, что Митчел это утверждает, а о том, что он слышал такое мнение от высокопоставленных военных чиновников.
Dr Mitchell says stories from people who manned missile bases during the 20th Century back up his claims.
Хотя и сам Митчел считает, что внеземные цивилизации существуют.
РашаТудэй решила, что лучше приписать это утверждение Митчелу, дабы учинить ма-а-а-аленькую сенсацию...с выносом моска не только всем опровергам, но и торчащим от иллюзии о "тупых и лживых америкосах". А чо...передний край инфовойны обязывает.
Отредактировано: BomBarDir - 14 авг 2015 12:53:04
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Кто то тут бил в бубен, что солнце (размытое) на снимках с поверхности Луны похоже на прожектор. В доказательство приводя снимки лучистого Солнца с орбиты Земли.
Вот вам Лучики в стекле шлема.
Вот вам Лучики в стекле шлема.
Отредактировано: BomBarDir - 18 авг 2015 01:23:24
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Очередная аномалия в официальных фотоматериалах программы Аполлон
Источник: http://www.manonmoon.ru/articles/st32.htm
http://www.hq.nasa.g…llery.html
AST-1-056 - "view of Soviet Soyuz spacecraft from Apollo CM"
оригинальное фото после сильного понижения яркости в Фото-пэйнте.
КОММЕНТАРИЙ:
Для Истории
Источник: http://www.manonmoon.ru/articles/st32.htm
http://www.hq.nasa.g…llery.html
AST-1-056 - "view of Soviet Soyuz spacecraft from Apollo CM"
оригинальное фото после сильного понижения яркости в Фото-пэйнте.
Полный текст
КОММЕНТАРИЙ:
Для Истории
Отредактировано: pmg - 15 авг 2015 11:41:24
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 10.08.2015 00:33:38За давностью лет не помню профиль стоек. Вы считаете, что у нас паяли потому, что не могли сделать квадратные стойки?
Использовались квадратные в сечении стойки. Как и ножки микросхем (тоже прямоугольные в сечении). При накрутке монтажный провод "взаимодейстаовал" с углами и "закусывался" на них. Слой оловянной плакировки обеспечивал фактически холодную сварку. У нас тоже не все паяли, мажоритарный комплекс ТА-100 с комплектом телемеханики ТМ-800 использовали именно накрутку.
Цитата: ЦитатаНу инженеры НАСы вряд ли сами "крутили". Возможно, это было лучшее по тем временам (материалы, технологии) решение. Но у меня лично оно энтузиазма не вызывает. Ведь при таком монтаже для 2800 микросхем нужны дополнительные монтажные колодки, а это разъемные соединения. Дальше вопрос, как поведет себя эта смесь (накрутка + разъемы колодок) при резкой смене температур (когда открывали люк ЛМ ), а так же в кислородной среде апполона? Будет ли это надежнее паяного соединения? Но это уже дебри и оффтоп для данной ветки.
Все проще - микросхемы "вставляются" в несущую плату с дырдочками под ножки и клеевым слоем "под пузиком", а с другой стороны несущей платы делается монтаж накруткой. Конструкция имеет минимальные объем и вес. При этом сохраняется возможность заменить глючную микросхему если на прогоне выявились дефекты. Правда повторная накрутка уже не камильфо и ее пропаивали.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
20 лет
Карма: +373.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,856
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,856
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 15.08.2015 11:40:50Использовались квадратные в сечении стойки. Как и ножки микросхем (тоже прямоугольные в сечении). При накрутке монтажный провод "взаимодейстаовал" с углами и "закусывался" на них. Слой оловянной плакировки обеспечивал фактически холодную сварку. У нас тоже не все паяли, мажоритарный комплекс ТА-100 с комплектом телемеханики ТМ-800 использовали именно накрутку.
Все проще - микросхемы "вставляются" в несущую плату с дырдочками под ножки и клеевым слоем "под пузиком", а с другой стороны несущей платы делается монтаж накруткой. Конструкция имеет минимальные объем и вес. При этом сохраняется возможность заменить глючную микросхему если на прогоне выявились дефекты. Правда повторная накрутка уже не камильфо и ее пропаивали.
Как то Ваша технология не срастается с этим
Flatpack integrated circuits in the Apollo guidance computer (см. ВИКИ)
Из царства тридевятого
Карма: +1.62
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 14.08.2015 14:42:40Кто то тут бил в бубен, что солнце (размытое) на снимках с поверхности Луны похоже на прожектор. В доказательство приводя снмки лучистого Солнца с орбиты Земли. Вот вам Лучики в стекле шлема.
уууу, дярёвняяя...У тебя в голове вместо знаний по физике ОООтакая ЧОРНАЯ ДЫРА.
Откель токмо таких дремучих НАСАрогов набрали?
Отредактировано: Andrews - 15 авг 2015 21:05:45
Ленинград
Карма: +225.03
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Доброго здоровья, господа.
Знаю, что неофит очень злит старожилов, когда припрется в тему с чем-то таким, что давным-давно обсосано и забыто, поэтому заранее прошу прощения, если конкретно мой вопрос уже обсуждался.
Все вы, конечно, знаете о снимках зонда LRO, которые якобы подтверждают наличие «Иглов» и прочего американского барахла на Луне.
И мне, и вам известны отзывы об этих снимках как о фейке, фотошопном творении и т.п. Пусть так.
Если представить, что никакой высадки амероастронавтов на Луне не было (как известно, шесть раз не было), то в НАСА это прекрасно знают.
Ну так скажите пожалуйста, если высадки – ложь, то какого х… хрена насовцам потребовалось вновь ворошить эту навозную кучу? С точки зрения здравого смысла, ну обманули весь мир (кроме особо проницательных людей) – так и сидели бы тихо, и все потихоньку бы и забылось… Ну кто сейчас вспоминает, скажем, о «9-11»? Или об убийстве Кеннеди - кого сейчас тронет, что это убийство организовал давным-давно померший миллиардер имярек?
Или у насовцев какой-то особый здравый смысл? Или - я выскажу суперкрамольную мысль – что на этих снимках не фотошопные пятнышки – а реальные посадочные модули и прочее???
Техник.
Знаю, что неофит очень злит старожилов, когда припрется в тему с чем-то таким, что давным-давно обсосано и забыто, поэтому заранее прошу прощения, если конкретно мой вопрос уже обсуждался.
Все вы, конечно, знаете о снимках зонда LRO, которые якобы подтверждают наличие «Иглов» и прочего американского барахла на Луне.
И мне, и вам известны отзывы об этих снимках как о фейке, фотошопном творении и т.п. Пусть так.
Если представить, что никакой высадки амероастронавтов на Луне не было (как известно, шесть раз не было), то в НАСА это прекрасно знают.
Ну так скажите пожалуйста, если высадки – ложь, то какого х… хрена насовцам потребовалось вновь ворошить эту навозную кучу? С точки зрения здравого смысла, ну обманули весь мир (кроме особо проницательных людей) – так и сидели бы тихо, и все потихоньку бы и забылось… Ну кто сейчас вспоминает, скажем, о «9-11»? Или об убийстве Кеннеди - кого сейчас тронет, что это убийство организовал давным-давно померший миллиардер имярек?
Или у насовцев какой-то особый здравый смысл? Или - я выскажу суперкрамольную мысль – что на этих снимках не фотошопные пятнышки – а реальные посадочные модули и прочее???
Техник.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Его Уменяевич Нетув
Цитата: Technik от 17.08.2015 20:39:21отзывы об этих снимках как о фейке, фотошопном творении и т.п.
Нет, просто угловая и разрешающая способности этого агрегата ну никак не предназначены для фотографирования следов высадки. Слабые слишком.
Так что получается, так сказать, игра в дедушку Чудинова. Кто хочет - аж следы самих астронавтов на снимках LRO находит (ну, хоть не чудиновские лица с пирамидами, и то хлеб), кто скептик - максимум пару пикселей другого цвета видит в месте посадочной ступени.
Нормальное явление.
Ждём когда появится аппарат с разрешением побольше. Не, "KH-11", конечно, никто не призывает на орбиту Луны вывести, но сантиметров 5 на пиксель - хотелось бы.
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 01 янв 1970
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Andrews от 15.08.2015 19:00:42уууу, дярёвняяя...У тебя в голове вместо знаний по физике ОООтакая ЧОРНАЯ ДЫРА.
Откель токмо таких дремучих НАСАрогов набрали?
Гульфик застегни...чудило... Аргументы будут?
Отредактировано: BomBarDir - 18 авг 2015 01:18:16
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Technik от 17.08.2015 20:39:21Доброго здоровья, господа.
Если представить, что никакой высадки амероастронавтов на Луне не было (как известно, шесть раз не было), то в НАСА это прекрасно знают.
Ну так скажите пожалуйста, если высадки – ложь, то какого х… хрена насовцам потребовалось вновь ворошить эту навозную кучу? С точки зрения здравого смысла, ну обманули весь мир (кроме особо проницательных людей) – так и сидели бы тихо, и все потихоньку бы и забылось… Ну кто сейчас вспоминает, скажем, о «9-11»? Или об убийстве Кеннеди - кого сейчас тронет, что это убийство организовал давным-давно померший миллиардер имярек?
Или у насовцев какой-то особый здравый смысл? Или - я выскажу суперкрамольную мысль – что на этих снимках не фотошопные пятнышки – а реальные посадочные модули и прочее???
Техник.
Ты чо спросить то хотел?
Сейчас на ветке:
19,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 4,
Ботов: 12
3-я улица Калинина
, moonnow
, Тимур58